Après avoir abordé l’acquisition et l’utilisation des données ainsi que les acteurs intervenant dans les différentes étapes d’un projet de réaménagement de friches industrielles, nous avons demandé aux deux chargés de projets interviewés de réagir face aux problèmes rencontrés par les professionnels dans le paragraphe 3.3.2.2.
Cette session d’entretiens s’est déroulée en deux temps : la majeure partie du temps a été consacrée à traiter les points bloquants relevés par le panel de professionnels du réaménagement de friches industrielles. Dans un second temps nous nous sommes intéressés aux problèmes rencontrés par l’aménageur qui n’ont pas été abordés préalablement.
Discussion des problèmes avec l’aménageur
Les problèmes rencontrés par les professionnels du réaménagement lors de la première partie d’interview ont été retranscrits de manière synthétique dans les tableaux 3-8 et 3-9. L’interview de ces personnes en ce qui concerne les problèmes rencontrés s’est faite à partir de la méthodologie définie dans le paragraphe 2.3.5.3. Les problèmes évoqués ici sont ceux qui ont été identifiés par le panel représentatif de professionnels, interviewés dans la session précédente d’acquisition d’éléments informationnels.
Dans les tableaux suivants, lorsqu’une ligne ne comporte aucune réponse, cela signifie que les aménageurs interviewés n’ont pas rencontré ce problème. Si la réponse est partielle, cela montre une incapacité des aménageurs à répondre à un point précis de la question.
du problème (0 à 5) possible par le maître d’ouvrage (oui/non) 1 Pas de réponse Important à prendre en compte
Difficulté à mobiliser des professionnels de la concertation : ils sont appelés trop tard.
Oui S’appuyer sur les structures de concertation existante (comités de
quartier).
Des professionnels sont mobilisés pour organiser les différentes associations et les partenaires pour mettre en place des projets participatifs.
Dans le cadre de certains projets spécifiques, les collectivités peuvent demander à la SEM de mettre en place une concertation (ex usage du parc).
2 3-4 Comment toucher les usagers finaux ? Comment mieux les prendre en
compte?
Commentaires de l’aménageur :
Cela peut être un problème pour les logements et pour la mobilité des personnes.
Comment faire de la pédagogie pour renoncer à la voiture dans un éco quartier.
Comment s’assurer que la typologie de logement est la bonne ?
Oui Déplacement : Mettre en place un guide des bonnes habitudes à
avoir. Cependant ce guide n’est pas obligatoire a lire ni à respecter.
Logement : Il faut s’en remettre à l’expertise des promoteurs immobiliers.
3 1 Délimiter la zone d’influence des riverains. Jusqu’où communique-t-on
pour toucher ou informer les riverains du site en cours de réaménagement.
Commentaires de l’aménageur :
Il y a plusieurs échelles à prendre en compte
Oui Echelle1 : Journaux des mairies pour l’avancement du projet.
Echelle 2 : Informations des chantiers. Information par boites aux lettres dans un périmètre de 150 m autour des différents chantiers.
4 2
Cela reste une donnée importante
Mauvaise gestion des archives : les archives sont mal gérées et provoquent des lacunes d’accès aux informations.
Commentaires de l’aménageur :
Question de la mémoire : il y a beaucoup de turnover autour des projets. Le manque d’information et la multiplicité des acteurs oblige à
réexpliquer beaucoup de fois les mêmes choses et à réimposer sont point de vue.
Oui Mise en place d’un serveur par l’aménageur où tous les
documents sont stockés. Cependant l’accès est complexe pour les personnes qui arrivent tard dans le projet car ils n’ont pas connaissance des travaux antérieurs.
5 2 Bases de données (Basias, Basol) non ou mal mises à jour
Commentaires de l’aménageur :
Ne pas les connaitre n’a pas d’impact pour l’aménagement dans la mesure où les sondages sont obligatoirement réalisés. Ils ont cependant été intégré mais en hiérarchisant ce n’est pas si important
Oui Réaliser des campagnes de sondages qui peuvent alors pallier à ce
manque peut pallier ce manque.
6 3 Accès aux données des exploitants
Commentaires de l’aménageur :
Pas d’information de la part des anciens exploitants (localisation des sites, études antérieures) : cela a influencé le parti de faire des sondages partout.
Oui On peut se baser sur des photos aériennes.
7 3 Problèmes d’archivage des données si la cessation se fait hors du cadre
ICPE
Idem réponse précédente
Idem réponse précédente
8 3,5 Amélioration de la caractérisation des sols : pas assez d’information
suffisamment en amont du projet sur la pollution/géotechnique des sols
Commentaires de l’aménageur :
C’est un problème au démarrage du projet on a accès aux données mais il n’y en a pas assez.
Problème si changement de programme.
Oui Mettre en place une cartographie de pollution post travaux à
l’échelle de la métropole.
Trouver un juste milieu entre le programme établi et les possibilités de changement.
9 2
2
Mobiliser des experts juridiques et des sciences humaines Oui
Oui
Juridique : un avocat est mobilisé sur des questions spécifiques SHS : Lacune qui a été pointée à anticiper les usages. Il est possible de l’intégrer mais cela à un coût
10 1
4,5
L’administration refuse de prendre position dans certains dossiers Commentaires de l’aménageur :
Dreal ARS: les échanges sont relativement ponctuels. Ils sont mobilisés pour des projets sensibles ou pour la traçabilité des terres. Pas de refus de prendre position sauf si ce n’est pas leur champ d’intervention. Collectivités : les services techniques des villes ne prennent pas position, ne font pas de retour sur chacun de ces documents) et on doit remonter directement aux élus pour leur soumettre les idées ou l’avancement.
Oui DREAL : les contacter quand les projets sont bien détaillés et si
c’est leur champ de compétence.
Collectivités : Si les collectivités ne répondent pas, on lance quand même les projets mais cela peut engendrer des surcoûts par la suite.
La multiplicité des acteurs est telle au niveau local que les situations sont ingérables
11 Pas de résultat Adapter l’étude de pollution des sols au projet sans trop se focaliser sur
les pollutions historiques
Pas de résultats
Etudes historiques permettent d’adapter le plan directeur en fonction de la suspicion de pollutions.
Les premiers sondages sont orientés projet ce qui permet
d’identifier les pollutions historiques. Les campagnes d’acquisition suivantes sont réalisées pour affiner les limites des zones
historiquement polluées. C’est spécifique aux grands projets sinon on va directement dans le détail.
12 4
1 (pas un vrai problème)
Mise en place de la traçabilité des terres polluées Commentaires de l’aménageur :
Problème de traçabilité quand les traitements sont réalisés sur site. Il y a rupture de la continuité informationnelle entre les nombreux interlocuteurs (du Maître d’œuvre au compagnon de chantier avec tous les intermédiaires présents)
Pour le hors site, c’est très bien cadré.
Oui
Oui
Sur site : obligation de refaire des sondages de pollution si la traçabilité des terres évacuées n’est pas garantie
Faire appel à des sociétés spécialisées dans le terrassement de terres polluées
Hors site : Suivre la méthode « déchets »
Tableau 3-8 : Discussion des problèmes rencontrés par le panel d’acteur avec les chargés de projets du site de l’Union (1/2).
Numéro du problème
Note d’impact (0 à 5)
Nature du problème Résolution
possible par le maître d’ouvrage (oui/non)
Solution Proposée
13 2 Information des riverains
Prise en compte des riverains pour les travaux Commentaires de l’aménageur :
Des problèmes de passage d’information sont évoqués (comme pour le stationnement provisoire par exemple)
Oui Charte chantier propre
14 3 Manques de données impactant le schéma
d’aménagement ou les constructions concentration de polluant dans les sols.
Commentaires de l’aménageur :
Il est impensable d’avoir toutes les données. C’est valable aussi pour la géotechnique
Non C’est un aléa qu’il faut intégrer.
Cartes de géostatistiques (quantifier l’incertitude) peuvent être intéressantes
15 3 Difficultés à élaborer des scénarios de repli
Commentaires de l’aménageur :
Oui quand un chantier est lancé
Oui Réserver une marge de manœuvre
Il est également possible de faire des micro-adaptations (passer d’un verger à des plantes ornementales), mais si la découverte est trop impacte la solution sera onéreuse.
16 3 Difficulté de modifier le cahier des charges Oui Anticiper les mauvaises surprises uniquement d’un point de vue financier
17 4 Occupation des parcelles, vandalisme Non
Oui
Vandalisme : même employer des services de sécurité 24/24 ne sert à rien Occupation des parcelles : Sécuriser les sites, être vigilant lors de l’évacuation de camps de gens du voyage à proximité
Couts très importants
18 Recyclage des matériaux à des fins d’agronomie et de
pédologie
Pas de réponse
19 3 50% des données concernant la pollution des sols sont
connues au démarrage des travaux Commentaires de l’aménageur :
Le chiffre cité est raisonnable
Pas de réponse
20 Mobiliser des acteurs pour la veille environnementale
post-dépollution
Commentaires de l’aménageur :
Pas d’obligation de veille environnementale
Pas de réponse
21 1 Définir un usage transitoire pour les parcelles
Commentaires de l’aménageur :
C’est peu problématique mes très important
Oui Usage transitoire fonctionnel :
-parking provisoire
-stockage de terres polluées
-usages récréatifs (jardins éphémères)
22 3 Accepter/Anticiper des variations programmatiques Oui Cela dépend de la pollution, des retombées de vente attendues etc ;
23 Ce n’est
pas un problème mais une contrainte
Adéquation temporelle entre le temps de traitement des terres et l’usage futur
Commentaires de l’aménageur :
Définit au moment du plan de Gestion (phase 4)
24 Mobiliser des acteurs pour prospecter les tendances
économiques futures
Pas de réponse
25 Bilan de qualité des milieux finaux Oui Intégré dans la stratégie de développement durable.
Par secteur, des indicateurs DD
26 4 Conservation du niveau qualité acquis lors du
réaménagement
Commentaires de l’aménageur :
Il est de demander au dégradeurs (EDF, Réseaux…) de refaire à l’identique
Non
27 4 Garder la mémoire collective du passif environnemental
Commentaires de l’aménageur :
Difficulté de mettre en adéquation la pollution résiduelle et changement d’usages futurs
Non
28 Préserver l’état du milieu Pas de réponse
Tableau 3-9 : Discussion des problèmes rencontrés par le panel d’acteur avec les chargés de projets du site de l’Union (2/2).
Identification de nouvelles problématiques
Lors de cette seconde partie d’interview, nous avons demandé aux aménageurs quels étaient les problèmes identifiés par l’aménageur qui n’avaient pas été abordés préalablement par le panel de professionnels du réaménagement. Ces discussions on fait émerger trois problèmes majeurs identifiés par le panel relevés dans le tableau 3-10.
Numéro du problème
Nature des nouveaux problèmes identifiés
29 Difficulté de concilier et synthétiser l’ensemble des
données et des propositions faites par les AMO
30 Difficulté pour l’aménageur de maintenir les objectifs
initiaux à cause du changement de politique locale et du contexte économique global
31 Le turn-over régulier des partenaires demande en
temps important de formation et d’explication aux nouveaux arrivants
Tableau 3-10: Nouveaux problèmes identifiés par les aménageurs.
Le premier problème identifié relève de la difficulté de faire une synthèse et de trouver un consensus entre les propositions de leur différents AMO. Cet aménageur a missionné quatre AMO dans le domaine de l’urbanisme, la pollution des sols, le développement durable et la sécurité. Il est difficile de faire le lien entre tous ces acteurs, et de faire remonter un ensemble consensuel aux décideurs finaux (les collectivités).
Le second problème auquel sont confrontés les aménageurs est celui de pouvoir maintenir les objectifs définis initialement lors de la désignation de l’aménageur comme gestionnaire de la ZAC. Les changements réguliers d’orientation des politiques locales qui mettent à mal les choix initiaux. Cette difficulté à garder le cap initial est également liée au contexte économique global qui est à ce jour, moins favorable que lors dulancement du projet.
Le dernier problème évoqué par l’équipe d’aménagement est celui du renouvellement perpétuel des équipes des intervenants, aussi bien au niveau interne (aménageur) qu’au niveau externe et notamment celui des services techniques des collectivités. Ce turnover important implique de ré-informer de manière perpétuelle les nouveaux acteurs, ce qui peut faire perdre beaucoup de temps dans les projets.