Pratiques de l'espace dans les établissements d'enseignement secondaire

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Submitted on 18 Oct 2018

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Pratiques de l’espace dans les établissements

d’enseignement secondaire

Jean-François Lyon-Caen, Serge Koval, Marie-Pascale Alix, Monique Wilmart,

Thérèse Rauwel, Eric Vanhove

To cite this version:

Jean-François Lyon-Caen, Serge Koval, Marie-Pascale Alix, Monique Wilmart, Thérèse Rauwel, et al.. Pratiques de l’espace dans les établissements d’enseignement secondaire : Collège d’enseignement sec-ondaire Villeneuve (Grenoble) : entretiens avec sept élèves et une enseignante (tome 1). Collège Mal-raux à Molliens (tome 2). Collège d’enseignement secondaire ”les Aurelles”, Mollien la Neuve (tome 3). [Rapport de recherche] 359/86, Ministère de l’urbanisme, du logement et des transports / Secrétariat de la recherche architecturale (SRA); Ministère de l’éducation nationale; Ecole nationale supérieure d’architecture de Grenoble / Association grenobloise pour la recherche architecturale (AGRA). 1986. �hal-01898185�

(

1ERE DE L’URBANISME DU LOGEMENT ET DES TRANSPORTS DIRECTION DE L’ARCHITECTURE

SECRETARIAT DE LA RECHERCHE ARCHITECTURALE

en c o lla b o ra tio n avec

M in is tè re de l'E ducation N a tio n a le , D ire c tio n des Equipem ents et C onstru ctions In s titu t N a tio n al de R echerche Pédagogique

PMTD@UÜE§ DE L'ESPACE M S ILES

ETABLISSEMENTS DTEKISEODKIEIHIEIMT

SECONDAIRE

Collège d'Enseignement Secondaire Villeneuve

(Grenoble)

(e n tre tie n s avec s e p t é lè v e s e t une e n se ig n a n te )

PRATIQUES DE L’ESPACE DANS LES ETABLISSEMENTS

D’ENSEIGNEMENT SECONDAIRE

Collège d'Enseignem ent Secondaire V ille n e u v e (G re n o b le )

REALISATION Annie BEYLARD urbaniste - sociologue Isabelle LUCOT architecte Jean-François LYON-CAEN architecte COLLABORATIONS Catherine HILT équipe I.N.R.P. Grenoble M arie-Claude DEROUET-BESSON"

enseignante I.N.R.P. P aris Serge KOVAL^ architecte d.p.l.g. SUIVI TECHNIQUE Claude GENZLING chargé de mission Secrétariat de la Recherche Architecturale Direction de l'Architecture

t M in istère de l'Urbanism e du Logement et des Transports 1 - 5 0 3 9 2 61 6ESTI0N ASSOCIATION GRENOBLOISE DE RECHERCHE ARCHITECTURALE A.G.RA

Laboratoire espace ru ra l et montagne ECOLE D'ARCHITECTURE DE GRENOBLE 10 Galerie des Baladins 3 8 100 Grenoble

FINANCEMENT MINISTERE DE L'URBANISME DU LOGEMENT ET DES TRANSPORTS

DIRECTION DE L'ARCHITECTURE SECRETARIAT DE LA RECHERCHE ARCHITECTURALE Avenue du Parc de Passy 7 5 7 7 5 P aris cedex 16

1 - 5 0 3 9 5 6 0 AVRIL 1985

M I M A I R E

. Entretien avec Madame Y. professeur de français

. Entretien avec Didier, élève de 6 ème

. Entretien avec Malika et Renaud, élèves de 6 ème

. Entretien avec Maxime et Laïla, élèves de troisième

. Entretien avec Àrielle et Marianne, élèves de 6 ème

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Vous êtes lè depuis 1972,depuis le début et en a rriv a n t vous disiez que vous tro u v ie z ^ espace é ta it assez (inaudible)

Oui, d'abord parceque c 'é ta it (inaudible) des form es , l'hexagone par rapport au carré ou au rectangle, le fa it aussi qu' à ce moment là c 'é ta it un espace trè s o u v e r t, les salles de classes n'étaient pas ferm ées comme e lle s le sont m aintenant par des cloisons ou des portes , il y a va it des rideaux; c 'é ta it trè s ouvert sur la maison de q u a rtie r aussi au sens qu'il y a va it beaucoup de

c u rio s ité de l'e x té rie u r par rapport è ic i donc c 'é ta it pas du to u t rare qu'on s o it interrom pu pendant les cours par un loulou qui venait chercher sa soeur ou sa

prétendue soeur; cet aspect là é ta it assez pénible, assez d iffic ile .

Je cro is qu'il y a va it aussi une d iffic u lté pour les élèves à percevoir comme sco la ire un espace qui en a va it si peu l'apparence. On a va it beau v o u lo ir ê tre une école pas to ut è fa it comme les autres, la nôtre n 'é ta it pas comme les autres,m ais il y a va it quand même des règles à c e tte époque, il y a va it du tra v a il è fa ire et moi j'a i l'im p ressio n que ça a été un temps pendant lequel, il y a certainem ent d'autres fa c te u rs , m ais ça a été d if f ic ile de fa ire adm ettre un modèle s co la ire a l'in té rie u r d'un lie u qui n'avait pas l'a ir d'une école.

Encore (maintenant c'est to u t è fa it ça, dans )a mesure où ils sont habitués (inaudible) mais c'est encore une ré fle x io n que j'a i entendue fa ire ce tte année à un nouveau : " C’est une classe ? ça n'a pas l'a ir d'une classe "

De la part d'un enseignant ou d'un élève ?

D'un enseignant. Les enfants le disent aussi d 'a ille urs. J'ai un élève qui est a rriv é c e tte année qui venait du lycée des eaux c la ire s , m ais alors lui le d it

positivem ent. Il d it "j'a im e bien qu'il y a it plein de p e tits coins; lè-bas c'est rectangle ". C 'é ta it son expression.

Je c ro is que pour ceux qui se sentent un peu mal dans les stéréotypes de l'école, il y'a un côté p o s itif et la d iffic u lté c'est que c'est quand même une école.

Les p ro je ts pédagogiques ont évolué aussi

Oui, forcém ent, en 13 ans

En même tem ps qu'on a recloisonné il y a eu. ..

On a recloisonné il y a assez longtemps , parceque trè s v ite on s’est rendu compte que c 'é ta it pas vivable d 'a voir des lie u x aussi pénétrés par l'e x té rie u r, en p a rtic u lie r, moi je suis enseignante de fra n ça is, tous les p rofs de fra n ç a is ont axé pas mal les choses sur l'échange du tra v a il dans le groupe, sur la

com m unication et pour qu'un groupe puisse com muniquer , il fo u t quand même q u'il s o it re la tiv e m e n t protégé de l'e x té rie u r au moins pendant le temps où il est

ensemble, donc on é ta it parm i ceux qui ont le plus bagarré pour cloisonner. Ce a l ’a ir déplaisant de le d ire comme ça, je c ro is que c 'é ta it pas l'idée de s'enferm er chacun dans son coin m ais c 'é ta it l'idée quand même d 'a voir un groupe qui puisse fo nction ne r tra n q u ille m e n t dans une in tim ité re la tiv e .

Et la m ise en place des m in i-co llè g e s c'est re la tiv e m e n t récent ?

V Oui, nous en sommes è lo tro is iè m e année actuellem ent de fonctionnem ent en m in i-c o llè g e , m ais là ça n'a pas.... comment d ire ... je ne vois pas beaucoup de re la tio n ..si,il ya bien une re la tio n entre l ’espace et les

m in i-co llè g e s puisqu'on s'est d it que c 'é ta it logique que l'équipe de profs se retrouve p lu tô t dans ces lieux lè ( où se déroule l'in te rv ie w - la s a lle de fra n ç a is ) mais à part ça la re la tio n ne me semble pas trè s fo rte .

Q A cet occasion lè il n'y a pas eu de recloisonnem ent?

V Un p e tit peu , m ais peu , par exemple la cloison de bois qui est è l'e n tré e de la zone , c'est un enseignant du m in i-c o llè g e 4 qui a eu l'idé e de la fa ire co n stru ire par un enseignant de l'a te lie r e t un groupe d'enfants qui tra v a illa ie n t è l'a te lie r avec le but quand même d 'u tilis e r un peu plus c e tte p a rtie cen tra le , que les enfants puissent y ven ir, qu'elle s o it un p e tit peu protégée du re ste de la zone

Q Donc les enseignants se sont appropriés c e rta in s lieu x, en p a rtic u lie r la zone de le u r m in i-c o llè g e

V Oui,ça re s tre in t un peu l'a p p ro p ria tio n parceque moi j'a i to u jo u rs tra v a illé , pas to u jo u rs m ais ça fa it plusieurs années que c e tte zone, avant les m in i-c o llè g e s , é ta it la zone de fra n ç a is , pas seulem ent ce coin ic i m ais

l'ensem ble è p a r tir des portes v itré e s en bas e t donc j'é ta is là en tem ps que p ro f de fra n ça is avant d'être lè en temps que p ro f du m in i-c o llè g e 4; a lo rs ça change quand même un p e tit peu le rapport parceque la zone de fra nça is dans son ensemble , e lle correspond è la zone a ctu e lle de tro is m in i-c o llè g e s , 4,5 e t 6 , et je me sentais plus concernée par l ’ensemble de la zone quand j'é ta is lè en ta n t que p ro f de fra n ç a is e t je tro u v a is ça aussi trè s lourd, parceque, dans la mesure (inaudible) et où le c o lle c tif c'est un peu l'a ffa ire de to u t le monde, et bien la p olice de la zone aux heures de pointe pendant la ré cré a tio n , e tc, c'est sur les p rofs qu'elle repose et quand c 'é ta it le c o n trô le de l'ensem ble de la zone, logiquem ent ç 'e u ra it du ê tre p are il puisque le nombre d'enseignants é ta it m u ltip lié , m ais en f a it c’est pas la même chose, c 'e s t-è -d ire que lè on e st un p e tit nombre è s a vo ir qu'on est responsable de c e tte p a rtie la et si il y a un peu le souc dans la zone du 5 e t 6 on se sent moins concerné.

Q Les enseignants qui sont sur les m in i-c o llè g e , c'est surto u t les enseignants de fra nça is et de maths ?

V Tous les enseignants sont regroupés en m in i-c o llè g e mais du point de vue de l'espace l'enseignant de biologie continue à tr a v a ille r dans la zone de biologie,

l'enseignant d'anglais continue à tr a v a ille r dans la zone d'anglais donc les profs qui tra v a ille n t dans ces zones là c'est fra n ça is et maths, la tin , la p lu pa rt des

soutiens m ais c'est a peu près to u t, alors ça f a it peu de monde m ais ça représente une p a rtie assez im p orta n te de l ’horaire des gosses.

Q Si bien qu'au niveau des enseignants, le u r pratique de l ’espace correspond s o it è le u r m in i-c o llè g e , s o it à l'enseignem ent qu’ils ont. Les enseignants de fra n ça is et de maths sont sur le u r m in i-c o llè g e et ceux de langue, biologie ou h is to ire -g é o sont sur le u r zone

V Sur le u r zone, avec quand même le f a it que les réunions d'équipe du m in i-c o llè g e se tiennent dans la zone du m in i-co llè g e . Quand on a une rencontre avec les parents, qu'on d o it se v o ir pour une raison ou une autre, c’est dans ces lie u x lè que ça se passe.

Q Mais q u o tid ie n n e m e n t, ils ont une pratique de l'espace qui est re s tre in t pour chacun è son enseignement.

V Oui, c'est d 'a ille u rs une des choses dont c e rta in s se plaignent. Ils tro u ve n t que la s tru c tu ra tio n en

m in i-c o llè g e augmente Y isolem ent des gens. Moi c'est pas mon s e n tim e n t..., parceque je suis trè s lié e au gens de mon m in i-c o llè g e que je connais bien, qui sont en m a jo rité des gens qui tra v a ille n t dans la maison depuis lo n g te m p s ....et donc j'a i pas le sen tim e nt d'isolem ent du m in i-c o llè g e . J ’ai quand même un

sentim ent d'ordre un peu plus grand, de m a itris e un peu plus fa c ile d'espace plus re s tre in t donc ça re jo in t un peu to u t ça.

Q En fa it ce sont les élèves qui sont m obiles e t les enseignants sont sur le u r secteur

V Oui, m ois ça to u jo u rs été ça.

V Non, pour eux ça ne change pas beaucoup de choses. Au lieu d 'a lle r fa ire les maths dans la zone de m aths, ils fo n t m aintenant maths et fra nça is dans la même zone, c'est pas du to u t considérable pour ce qui est de

l'espace; ça a changé les choses au niveau du suivi des gamins et de la con ce rta tio n d'une équipe m ais ça les enfants ne le voient pas to u jo u rs ou le ressentent d iffé re m m e n t selon les m in i-co llè g e s aussi. Parceque c'est inégalem ent v ra i; m ais enfin c'est pas directem ent lié à l'espace.

Q La zone de maths se tro u v a it où ?

V C 'é ta it la zone qui est actuellem ent occupée par le 3, le 1 et le 2 , è l'étage

Q Les élèves continuent à p a rle r de zone de maths

V Les anciens ont continué , comme les p e tits mais parceque dans le langage courant, c'est resté. Il a rriv e qu'on le u r dise , "rendez-vous en zone de français"., à cause de l'habitude ancienne. Je pense que ça va f in ir par s’e ffa c e r quand même.

Q Vous en parlez en quels term es ? zone de fra n ç a is , par exemple ou zone de m in i-c o llè g e ?

V Non, moi je parle en term es zone de m in i-c o llè g e , il me semble. Je d ira is aux gamins," rendez-vous chez nous"

Q Choque m in i-c o llè g e a va it un p ro je t au départ?

V Au départ, oui. Mais ça a beaucoup... Les choses ont c irc u lé un peu les uns dans les autres , c 'e s t-à -d ire que fin a le m e n t c’e st m oins vrai qu’au début. Enfin nous, notre m anière de regroupement au départ c 'é ta it la fo rm u la tio n d 'o b je c tifs , pas la pédagogie par l'o b je c tif ,1e tra v a il pédagogique u tilis a n t des o b je c tifs connus des enfants et form ulés aussi c la ire m e n t que possible. A lors c'est une préoccupation qui e st to u jo u rs présente m ais qui e st présente m aintenant a ille u rs aussi. Et inversem ent il y a des choses qui é ta ie n t p lu tô t des p oints fo rts a ille u rs , qu'on a trouvé intéressantes.

■ V Non, non

Q En fa it ça co n stitu e su rto u t un suivi des élèves pendant ! J deux ans par la même équipe d’enseignants

■ V Oui

Q 11 n’y a pas d’enseignement d iffé re n t d’un m in i-c o llè g e è I l'a u tre

■ V Si, comme il y en a d'une classe è l'a u tre parto u t

j

V Oui, e lle n'est pas in s titu é e ce tte d iffé re n ce m ois de ■ fa it il y en a. Et puis le regroupement en m in i-c o llè g e I I c’est aussi un p a rti; c’est un regroupement d 'a ffin ité s donc ça crée une façon de se s itu e r par rapport aux I enfants qui n’est pas forcém ent la même.

!

i

■ Q E st-ce-que p a rfo is il a rriv e qu'un enfant ne s’adapte pas | à son m in i-c o llè g e et qu'on doive le changer

I V Ce a rriv e , ça a du a rriv e r mois à ce moment la ce n’est pas forcém ent un changement de m in i-c o llè g e m ois pour ■ le gosse c’est vécu comme un changement de classe . Je | me souviens d'une gamine il y a tro is ans, qui a v a it eu ! des accrochages un peu sévère avec l'enseignant

I d’h is to ire - géographie de chez nous , et comme en " h isto ire -g é o g ra p h ie c’e st le même enseignant, e lle • a va it d it à la fin de l ’année de quatrièm e "m oi, je ne I I veux pas re s te r la parceque je ne m’entendrais to u jo u rs

pas avec lu i l ’année prochaine, donc je voudrais changer ■ de m in i-c o llè g e Elle est passée dans une outre classe ® de tro is iè m e .

— h a is on ne ré p a rtit pas les enfants en fo n c tio n de j | " c e lu i- c i, te l q u'il est, il fa u d ra it m ieux te l type de

m in i-c o llè g e ", d’abord parceque je c ro is que ce s e ra it ■ un peu .... c’e st pas aussi rationnel que ça de f a it et de ■ toutes façons on n'y a rriv e ra it pas . Donc en f a it on o • déjè te lle m e n t de con tra in tes, qui sont des c o n tra in te s | d’hétéréogênéitê de classe , d’un point de vue

s o c io -c u ltu re l, d'un p oint de vue de niveau s co la ire , d'un ■ p oint de vue f ille s et garçons etc... c'est déjè enorme

Q Par rapport aux élèves, on v o u la it savoir, e s t-c e -q u 'il y a un règlem ent p récis à re sp ecte r au sein de

ré ta b lis s e m e n t, parce que ce n'est pas te lle m e n t apparu dans les entre tien s.

V Nous aussi on a tra v a illé avec un collègue sur la

représentation du règlem ent et des in te rd its ; on le u r a demandé "q u 'e st-ce -q u i est in te rd it? ". Côté règlem ent, y'a un règlem ent in té rie u r qui est dans le carnet de correspondance des enfants, bon donc lu i d é c rit un c e rta in nombre de choses. Il n‘y a pas des choses bien draconiennes du p oint de vue de la c irc u la tio n , enfin si il y a quand même que dans les zones d'enseignement, on ne d o it pas jo u e r pendant que les autres sont en tra in de tra v a ille r, des choses de ce genre, m ais je c ro is q u 'ici, on ne peut pas d ire q u 'iln 'y est pas de référence ou

règlem ent m ais e nfin pas de références autom atiques et mécaniques au règlem ent, chez qui que ce s o it, chez les adultes c'est la même chose, c 'e s t-à -d ire q u'il a rriv e ... , on a eu deux AG sur la vie sco la ire en début de l'année , qui p a rta ie n t de problèmes concrets, au s e lf ou dans c e tte zone où les enfants ont tendance à

s'am asser beaucoup, ce qui pose des problèmes de b ru it ou autre, m ais la ré actio n , ce sont les nouveaux qui disent, "m ois enfin si il y o un règlem ent , où

e s t-il? ";c h e z les autres ça passe p lu tô t par re d é fin ir les choses qui sont to lé ra b le s , les choses qui ne le sont pas et par l'in te rv e n tio n .., par le parole . Je c ro is qu'il y o une abondance de paroles trè s trè s gronde dans c e tte maison . C'est pas vrai q u'iln'y o it pas de règle , m ois e lle n'est pas to u jo u rs , e nfin à mon goût, assez c la ire m e n t c o d ifié e ou é c rite quelqueport ou si c'est é c r i t , ce n'est pas cet é c rit qui a g it m ais l'e x p lic a tio n par la re la tio n entre les personnes.

On v ie n t c e tte année seulem ent, ça d o it dater de

décembre , d 'o b ten ir la pose de p e tite s plaques que vous avez peut être vues, avec "CES passage réservé aux élèves et aux professeurs". Cette année, et ça fa it dix ans que chaque fo is .. en fa it il y a de moins en moins de gros problèmes avec l'e x té rie u r parceque je crois

que....ça y e s t , on est digéré , et nous aussi on a digéré un c e rta in rapport à l'e x té rie u r , donc de moins en moins il y a des loulous qui a rriv e n t qui fo n t les endeuilles dans les zones et q u'il fa u t m e ttre dehors , donc c'est vrai que ça devient m oins urgent m ais je me souviens de moment où c 'é ta it d iff ic ile , et on é ta it quelques uns à ré clam er trè s fo r t la pose de plaques d é fin iss a n t, "là c'est le CES et pendant la journée ça n'est que le CES", non pas qu'on c ro it à l'e ffic a c ité magique de ces plaques m ais parceque c é ta it une référence qui pouvait quand même f a c ilit e r l'in te rv e n tio n , ce que je pensais et on é ta it quelques uns à le penser, m ais la m a jo rité ne le c ro y a it p a s .

Je n’en ai vu qu'une , à l'e n tré e de la zone de dessin

Non, il y en a une, je c ro is, à l'e n tré e de chacune des zones m aintenant, en b iologie aussi.

Quels sont les e n d ro its où vous a lle z le plus en dehors de vo tre m in i-c o llè g e ?

A lors, c'est la s a lle des p rofs, le coin de

l'a d m in is tra tio n , en p a rtic u lie r par le tra v a il un peu spécial que je fa is , je suis amenée à v o ir la d ire c tric e assez souvent, o v o ir les s e c ré to ire s assez s o u v e n t, a lo rs je vois souvent la-bas.

Quel tra v a il?

Le tra v a il de d e scrip tio n de nos innovations, ça demande d 'a lle r chercher un document, d 'a lle r demander une in fo rm a tio n donc je vais souvent par lè -ba s .... où e st-ce -q u e je vais encore....je vais au la b o ra to ire de b iologie parceque mon m ari y tra v a ille et ça m 'arrive d’y p a s s e r... ça m 'a rrive aussi, c'est une chose à laquelle je suis habituée m aintenant m ais qui m 'avait frappée au début: j ’habite le q u a rtie r et d 'avoir un trou

dans mon service et d'en p ro fite r pour fa ire un saut et chercher mon pain et ramener mon pain en classe dans un coin parceque je p a rta is è m idi. Ca c'est des

choses.... pour les profs qui habitent le q u a r tie r .... mais l ’in te rp é n é tra tio n entre le privé et le professionnel liée à cet espace la , qui peut déplaire à c e rta in s , moi qui me convient p lu t ô t .

Q Si vous avez un moment lib re , il vous a rriv e de re ve n ir chez vous?

V Ca ne m’a rriv e pas souvent sauf si j'a i oublié quelquchose, m ais a lle r fa ire des courses et puis re ve n ir avec le caddy et le la is s e r dans un coin, c’est des choses qui m 'a rrive n t ic i et que j'a u ra is tro u v e r bizarres a ille u rs où l'a c tiv ité p rofe ssion ne lle et l ’a c tiv ité . privée sont plus séparées . Ca, je pense que c'est vécu trè s d iffé re m m e n t, q u'il y a des gens qui le trouve p o s itif et d'autres au c o n tra ire qui aim ent la séparation entre le professionnel et le privé.

Q Et a l'in ve rse , e s t-c e -q u 'il y a des lie u x dans lesquels vous ne vous rendez presque ja m a is ?

V Oui, je ne vais pratiquem ent ja m a is ...dans la zone d'è côté là (zone de langues) ;s i, il peut m 'a rriv e r d 'a vo ir è v o ir un collègue de langue donc qui tra v a ille dans c e tte zone m ais sinon , les collègues du 3,du 2 et du 1 en principe j ’ai peu a ffa ire à eux e t comme par a ille u rs le s a lle des p rofs de fra nça is e st restée dans c e tte

z o n e - c i , d o n c q u o n d j e v o is d e s c o llè g u e s d e f r a n ç o i s

c'est dans c e tte zone. Je vais assez peu là-bas.

Q E st-ce-que vous jugez de façon p o s itiv e ou négative c e rta in s lie u x du CES ? Par exemple la zone carrelée

V La zone carrelée, ça c’est une perception négative. Je trouve dommage qu'un p are il espace s o it perdu , parce qu'elle est quasiment déserte to u t le tem ps e t on comprend pourquoi e lle l ’est; e lle est in g ra te , e lle est peu agréable ; m ais il y a eu des te n ta tiv e s fa ite s , à plusieurs re prise s, d'amenagement de la zone dont on v o it des traces : des m urs è m o itié p e in ts ....je me

\

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V

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V

Q

souviens d'un c o n s e ille r d'éducation qui a va it en charge de rendre habitable c e tte zone carrelée et en fa it ça n'a ja m ais bien m archer p e u t-ê tre parceque c'est sombre, le carrelage n'est pas a ttra ya n t donc les enfants n'ont pas envi de s'asseoir par te rre .. q u 'e st-c e -q u 'il y a encore... et c 'é ta it une zone o ffic ie lle m e n t de passage puisque je me souviens qu'a certa in s moments

d iffic ile s , on a va it envi de fe rm e r et qu'on nous a d it " non, vous ne pouvez pas, c'est la rue, c e tte zone la"

(inaudible)

Non,non, on la v o it peu u tilis é e comme passage entre ce coin du parc et puis la galerie m ais o ffic ie lle m e n t e lle l'e s t encore c 'e s t-à -d ire que si je ..., je ne connais pas forcém ent tous les élèves qui sont dans

l'établissem ent...., m ais enfin si en temps sco la ire je vois quelques loulous...., ça ne m’est pas a rriv é ce tte année m ais encore l'année dernière...., dans ces

z o n e s-ci,je le u r demande de s o rtir, m ais si ils sont dans la zone carrelée , non. Je ne peux pas le u r demander de s o rtir, c'est un espace public. A lors je cro is qu'on peut d iffic ile m e n t in v e s tir sur un espace public. IL y a le fa it que l'e s c a lie r où il y a un

revêtem ent n o ir par où nous sommes montés, ça c"'est p a rtic u lie r comme espace . Je ne sais pas si vous êtes venues s o u v e n t, vous avez pu rem arquer les gosses qui sont assis là , ils fum ent ou .. alors eux ont l'a ir

d 'u tilis e r ça comme un coin

Les élèves l'a p p e lle n t l'e s c a lie r noir. Ils re ste n t aussi souvent près des ra dia te urs

Je pense qu'une des raisons c'est qu'on ne le u r in te rd it pas de fu m e r là alors qu'on in te rd it de fu m e r dans les zones à m oquettes ou bien dans les zones vraim ent (inaudible), alors il peut y a vo ir cet aspect là. Et puis ils sentent bien que c’est pas une zone qui s o it in v e s tie par le groupe des adultes donc c'est un end roit où ils sont trè s lib re s. Si ils ne fo n t pas de bêtises m ajeures , c'est vrai qu'on passe et puis c'est tout.

Et sinon comme outre endroit... la cour par exemple, si on l'appelle bien la cour...

V Oui en général on d it la cour. C’e st un e nd roit où les -p, enfants sont plus à l'a b ri. Dès q u'il fa it un peu beau ça s'ég aille beaucoup plus.

Q Et que pensez-vous des salles de classe, de ces p e tite s fenêtres, de la re la tio n avec l'e x té rie u r ? Vous les ressentez comme des end roits ferm és ou au co n tra ire lum ineux ?

V Je sais qu'il y a pas mal de gens qui sont gênés par le fa it qu'il y a it peu de fe nê tre s; quand il f a it trè s chaud, vers le m ois de ju in , c'est d if f ic ile .T an dis que là, comme c e lle -c i, il y a e ffe c tiv e m e n t un problème p e u t-ê tre d'aération, m ais a p art ce cas lè, moi je ne so u ffre pas personnellem ent du f a it que ce s o it clos, qu'on ne v o it pas beaucoup l'e x té rie u r.

Q Qu'il n'y a it pas de larges fe n ê tre s ouvertes sur le parc

V Non, non. Pour m oi, au c o n tra ire , l'espace classe ça me convient que çe s o it un espace p ro viso ire m e n t m is è l'é c a rt de l'e x té rie u r.

Q En fa it, dans le CES, il n'y a pas que les classes qui sont ferm ées .T ou te s les zones qu'on tra ve rse sont quand même trè s closes.On se s itu e d iffic ile m e n t par rapport à l'e x té rie u r. On ne v o it pas le parc ou la galerie.

V Je ne pense pas. Ce que je ressens p lu tô t, c'est que le dehors entre beaucoup dans c e tte m aison, pas sous l'aspect du paysage m ais sous l ’aspect de gens qui

viennent demander un papier è la m a irie , ou qui viennent dans les a te lie rs , e t comme je vais beaucoup dans la p a rtie s a lle des p ro fs et locaux a d m in is tra tifs , donc ce grand hall je le tra ve rse to u t le tem ps, j'y vois to u t le temps des gens qui ne sont pas du to u t lié s é tro ite m e n t au m ilie u s co la ire ,et donc ça c'e st d iffé re n t de ce que j'a i pu connaître a ille u rs , donc je ressens fin a le m e n t une im pression p lu tô t d'ouverture même si de f a it je ne vois pas le paysage. Et le f a it de ne pas v o ir le paysage au moment où je tra v a ille , ça ne me gêne pas.

Q Je change de s u je t, m ais y a t - i l des WC qui sont réservés aux professeurs?

Oui, c'est in té re ssa n t comme question. Non, on peut dire que les WC qui sont près de la salle des p rofs sont

p lu tô t u tilis é s par les enseignants et c'est vrai qu'on n'y v o it pas te lle m e n t d'enfants. Mais ça m 'est a rriv é de c ro ise r des enfants qui en s o rta ie n t et ça ne m’a pas e ffle u ré de le u r dire " qu'est-ce-que vous fa îte z là?". Et in v e rs e m e n t, on u tilis e les WC des zones avec plus de d iffic u lté s dans la zone d'à côté

De langue ?

Oui, où les WC ont trè s mauvaise ré p u ta tio n même du côté des gamins. Par contre ça va trè s bien du côté WC dans la zone biologie. Mais c'est p ro fs, élèves .

Et la zone du fond,com m ent la trouvez-vous ?

La zone du fond ?

La zone qui est au-delà de la prem ière zone de langue

C'est la zone q u 'u tilis e le 3...non, je n'ai pas d'opinion p a rtic u liè re .

Il y a beaucoup de portes qui donnent sur le parc qui sont ferm ées. Pour quelles raisons?

Oui. Pour des raisons p lu tô t de sécurité. Enfin de

sé cu rité , au sens large, c’e s t-à -d ire réduire un peu les passages , le fa it que les loulous se b a lla d e n t.

Même l'e n tré e qui est au-delà du 80 de la g a le rie , est fermée. P ourtant e lle semble plus im p o rta n te , e lle donne dans un sas, dans une cour ...Cela f a it longtem ps qu e lle est ferm ée ?

Je ne saurais pas vous d ire . Je ne me ra ppelle pas du moment de la fe rm e tu re. Ce f a it te lle m e n t longtem ps que c'e st par ic i que je tra v a ille .

P ourriez-vous essayer de dessiner le plan du CES ?

Non, n'ayez aucun re gre t. Je suis incapable de dessiner un plan même de choses beaucoup plus sim ples q u 'ic i, donc je ne pense pas que ço a u ra it une s ig n ific a tio n p a rtic u liè re .

Nous avons r e fa it les plans du CES, è p a rtir de plans trouvés en m airie. On les a soumis aux élèves pour qu’ils dessinent l ’itin é ra ire d’une journée. Ca a bien marché.

J ’ai un problème de le ctu re de plan.

Le Rdc est plus facile...là c'est l ’espace 600, là le hall d’accueil...

Oui d’accord,

Là ce sont les e sca lie rs avec le p e tit patio..

Oui, le p e tit tria n g le ; là on monte vers la zone d’h is to ire et de géographie par ic i et nous on est par là

Donc on les a soumis aux élèves et ils ont tracé le u r itin é ra ire d’une journée

Et vous en déduisez des choses?

C’est s u rto u t pour a rriv e r à v is u a lis e r sur plan le

chemin que parcourt les élèves, savoir si ils couvrent la to ta lité du CES , si il y a des secteurs dans lesquels ils vont et d’autres où ils ne vont pas. Et puis v o ir si dans c e rta in s end roits ,” ça bouchonne” , v o ir si c e rta in s espaces ont été prévu tro p é tro its . Nous n’avons pas eu c e tte im pression d’a ille u rs .

Si, nous on l ’a, quand il f a it mauvais au moment de la récréation. Il y a quand même au to ta l pas mal de classes qui tra v a ille n t dans c e tte zone et puis cet espace avec des plans in c lin é s , des p e tits m urets. Il fa u t reconnaître que c’est te n ta n t pour jo u e r , se c o u rir après, se cacher et donc c’est in fe rn a l la ré cré a tio n dans c e tte zone-ci. Même si o ffic ie lle m e n t la p o litiq u e c’est d’envoyer les enfants dehors , bon quand il fa it fro id , on hésite quand même un p e tit peu et donc on a ferm é la porte pour réduire un p e tit peu, au m oins la te n ta tio n d’u tilis e r la zone comme le passage entre c e lle -c i e t h istoire-g éo g rap hie et ça a donné quand même un c e rta in r é s u lta t. Bon c’est pas commode parceque ça oblige è fa ire un détour m ais .... ça ré d u it quand même l ’e ffe t (inaudible)

Q Mais c'est vrai que les enfants ont une préférence pour c e tte zone "si il fa it mauvais on va dans la zone de fra n ça is, près des ra d ia te u rs ... ''

V A la lim ite même si ils n'ont pas cours dans c e tte zone là

Q Et puis c'est v itré , ils ont un regard sur la cour , même s 'il fa it mauvais ils voient ce qui se passe dehors.

V Oui p e u t-ê tre , et c'est e ffe c tiv e m e n t central par

rapport à l'ensem ble des lieux où ils ont a a lle r. Ils sont lo in de nul part.

Je vais vous posez une question . on ne p o u rra it pas les a vo ir ces plans là ?

Q Si bien sûr m ais je voudrais reprendre le tra cé du parc ..et il d o it me manquer certaines cloisons....

V Parce que , p lu tô t que de rassem bler les m isérables morceaux de plans que j'a i pu tro u ve r, j'u tilis e r a is bien ça . J e peux vous m o n tre r les salles en bas, il y en a deux m aintenant, c’est a dire qu'avant c 'é ta it des systèm es de rideaux. Ce sont des cloisons m obiles actue lle m en t m ais e n fin ....

Q Et puis j'a i la zone de bio à com pléter

V La zone de bio n'a pas changée. Elle est c o n s tru ite d iffé re m m e n t.

Q Elle e st dans les b âtim ents de l'A rleq uin.

V C'est pas seulem ent ça. C'est aussi que pour la zone de bio , une p a rtie des p rofs de l'équipe ont tra v a illé a la conception des locaux . C’est le seul endroit. Je sois que si ça vous in té r e s s a it, c'est mon m ari q u'il fa u d ra it a lle r v o ir parcequ'il a p a rtic ip é a la com m ission qui y a tra v a illé . Pourquoi ça c'est passé pour la zone de bio et pas pour les autres , je ne saurais pas d ire . C'est p e u t-ê tre sim plem ent parceque ça l'in te re s s o it et qu'il a posé la question et qu'on lu i a d i t ,“ ben oui c'est possible", a lo rs qu’o ille u rs il n'y a pas eu de gens intéressés.

oîitredftero gw©e ifléltep,, IDIw é)@

E ntretien avec D id ie r 6e

Q Tu t'appelles comment

D D idier

Q Tu connaissais le collège avant de ve n ir ic i

D Non

Q Tu habites la V illeneuve ?

D Non les Baladins

Q Et tu ne tra v e rs a is ja m a is le CES, la Maison de Q uartier

D Si avant des fo is je venais è la Maison de Q u artier parce que avec mon équipe de hand bail on a va it rendez-vous là quand y 'a v a it match.

Q Tu é ta is quand même un peu venu

D Oui

Q En début d'année tu n'as pas trouvé ça d if f ic ile de te repérer dans le CES

D Non, j'a rriv a is à me re tro u v e r c'est fa c ile et puis sur les portes y'a marqué les numéros

Q Et tu aim es bien ?

D Oui

Q Tu vas p a rto u t ?

D Oui

Q Tu es dons quel m in i-c o llè g e

D Mini 2, je suis en 620

Q Est ce q u 'il y a une zone où tu n'es ja m a is a llé ?

Y'a des e ndroits qui sont in te rd its aux élèves

Oui lè haut y'a une s a lle c’est que pour les profs

Et les WC tu y vas ?

Non c'est trop sale

Et le parc tu y vas ?

Non parce que je passe par le lac je fa is le to u r

Ca te p la it que le CES s o it ouvert

Non parce que y’a des enfants quand y'a un cours q u 'ils aim ent pas et ben ils re n tre n t chez eux

Et to i tu re ntre s chez to i p a rfo is entre m idi et 2 ?

Oui

Et lè aujourd'hui tu as mangé au s e lf ?

Non parce que j'a i pas eu cours ce m atin, les p ro fs y sont en grève.

Et d'habitude tu manges au s e lf

Oui tous les jo u rs

Et quand tu as fin i de manger qu'est ce que tu fa is ?

Ca dépend, des fo is je re ste ic i, des fo is je ré vise mes devoirs ou sinon je vais chez moi.

Et quand il fa it beau vous a lle z dans le parc ?

Quand il f a it beau on reste ic i, on va pas beaucoup dans le parc, on a pas beaucoup le temps...

Et pendant les ré cré atio ns ?

On a 5 mn le temps de prendre l'a ir et de re re n tre r

Pendant les ré cré atio ns qu'est ce que vous fa îte s ?

On joue è chat perché, touche-touche des tru c s comme ça

J'ai 3 frè re s , parce que mes parents sont divorcés et y'en a un qui est avec ma mère et les autres avec moi

Ils sont plus grands ?

Non ils sont pas plus grands

Tu es l'ainé ?

Oui

Est ce que tu voudrais bien essayer de dessiner ton collège ?

J'su is pas trè s bon en dessin

Ce ne fa it rie n , tu fa is un plan

Je vais fa ire ce côté d'abord (la zone de langue), alors là c'est la zone d'anglais, la y'a des e sca lie rs, là y’a des salles, là y'a un mur, là c'est en haut des e sca lie rs, là y'a une autre porte, une autre là et d'autres par là... là y'a la s a lle des c o n se ille rs d'éducation, là c'est là où on est, là c'est la salle d'arabe, là c'est une autre porte, là une issue de secours... pour arabe je m ets AR, et après ça re jo in t un couloir...

Ca c'est ta zone de m in i-co llè g e ?

Oui

Tu es plus souvent par là

Oui, en anglais je suis là, en fra nça is ic i, en m aths ic i, puis en dessin je suis ic i parce que c'est dehors ( il m ontre sur son dessin), en physique c'est par là bas m ais c'est hors du collège

D'accord...

Et les WC ils sont ic i

Ca donc c'est le zone du m ini collège 2

Oui m ais ça continue aussi par là ( il m ontre au delà de la fe u ille )

Tu veux une autre fe u ille pour fa ire d'autres secteurs ?

Oui je veux bien, alors là y'a encore une issue de secours, lè y'a pour a llu m e r les lu m ière s, lè ça

continue, m ais y'a d'autres salles, y'a un mur, ju s te à côté y'a encore une issue de secours, puis après ça va en haut comme ça puis en haut j'y suis ja m a is a llé

Ah bon tu n'y es ja m a is a llé

Je sais que y'a des e sca lie rs et puis après je sais pas ce qu’il y a en haut

Mais tu nous d isa is que tu é ta is déjà a llé partout

P artout m ais pas lè haut, y'a des sa lle s m ais je sais pas de quoi

Tu aimes bien ton collège

Bof, è p art quand ils é crive n t p a rto u t sur les m urs, y'a un coin qui est réservé pour qu'on é crive m ois après comme y’a plus de place ils é crive n t p a rto u t sur les portes, to u t ça...

Ca ne te p lo it pas ?

Non

Et tu trouves que c'e st tro p ouvert comme CES

Oui un peu tro p

Bon on va te donner des plans du CES et on vou dra it que tu nous racontes la journée d 'h ie r en tra ç a n t sur le plan les e n d ro its par où tu es passé. Tu avais cours ?

Oui

A lors essaie déjà de te repérer

A lors lè c'est l ’Espace 600, en p einture je suis ic i, le fo ye r c'est là

Oui c’e st ça

Lè c'est lo cour, les p oints ce sont les poteaux, tu dois re n tre r par lè

Ah oui, là c'est la co n se illè re d'éducation, là c'est les e scaliers qu'on monte et lè haut y’a des salles

A lors lè on change de plan pour passer è l'étage

Lè c'est la s a lle des profs où on peut pas a lle r, lè y'e des p e tite s salles, pour l'a n g la is on redescend et c'est lè

Bon trè s bien, a lo rs qu'est ce que tu avais comme cours h ie r

De 8 è 9 h is to ire -g é o

Par où es tu a rriv é

Par la Maison de Q uartier, après je suis passé è côté du ja rd in , j'a i monté les escaliers...

A ttends, lè il fa u t changer de plan

On est a llé ic i dans c e tte salle

Donc 8 è 9 h is to ire et ensuite ?

Après j'a v a is A nglais, alors je suis re p a rti, je descends pas lè parce que c'e st ferm é, on descend, là on tra ve rse la cour, j ’suis passé par le hall et anglais c'est ic i.

D'accord. Ensuite ?

De 10 è 11 j'a v a is m aths, j's u is re s s o rti puis j's u is monté par les e sc a lie rs e t j's u is a llé dans la sa lle de maths

Et è 10H en s o rta n t d 'h is to ire , tu n'es pas a llé en ré cré a tio n ?

Non, on y va a 8H30 en récré desfois parceque on n'a pas de récré

Ah bon ! Donc pas de pause après les maths

Et puis lè norm alem ent c'est musique après m ais j'I'a i pas eu h ie r

Q Qu‘e st-ce -qu e tu os fo it ?

D J'su is re n tré chez moi porceque j'a va is pos

cours....A lors je suis re s s o rti ( il trace son t r a j e t ) , je continue, je ressors puis le parc, il est là

Q Tu tra ve rses le parc pour re n tre r chez to i?

D Oui, puis je vais sur le lac, je vais vers l'école qui est là-bas

Q C'est l'école du lac?

D Oui,vers l'école du lac puis après je fa is le to u r du lac et je suis chez moi

Q D'accord

D Norm alement j'a i musique ic i

Q A lors là c 'é ta it de 1 1H à...

D De 1 1H à 1H30, j'a v a is encore maths

Q Tu es re n tré manger chez to i, tu n'as pos mangé ou s e lf

D Non, j's u is a llé prendre mes a ffa ire s puis après j's u is a llé ou s e lf

Q Et tu es revenu à quelle heure pour manger ?

D De m idi et demi jusqu'à 1H j'a i mangé puis après j's u is a llé au fo y e r

Q Donc tu es a rriv é à m idi et demi, par le parc ?

D Oui ( il tra ce ), j's u is a rriv é comme ça, j's u is a llé par là au s e lf par la zone carrelée, après j's u is monté et j's u is a llé eu s e lf. J'a i fa it la queue , c'est comme ça ? J'su is a llé sur une table manger puis après je suis redescendu

Q Tu aim es bien le s e lf

D Oui

Q Tu trouves ça bien q u 'il n'y a it pas que les élèves du CES qui vont au s e lf

D C’est bête, c'est ceux qui tra v a ille n t qui vont au s e lf, alors il fa u t attendre plus longtemps

Q Tu trouves que la queue est trop longue pour manger, tu p ré fé re ra is qu’il y a it que les élèves ?

D Oui...(il trace è nouveau ) je sors puis je vais en maths de 1H30 à 2H30,puis je reste en haut parceque ma salle est ju s te è côté; alors après que je sois là ,

norm alem ent il y a une porte qui re jo in t la ....

Q C’est c e lle - là non ?

D Non , norm alem ent c’est une p e tite porte qui est là

Q Tu peux la ra jo u te r alors

D A lors j ’suis passer là dans la salle de fra n ça is,

norm alem ent je devais a vo ir EMT m ais comme c’é ta it par groupe je l ’ai pas eu

Q Tu as fin i à quelle heure ?

D A 16H. Après je suis re s s o rti comme ça et je suis descendu et je suis a llé chez moi

Q Le f a it qu’il y a it plein de gens qui c irc u le n t dans le CES, qui ne sont pas du CES, tu trouves pas ça trè s bien ?

D Non, c'est s u rto u t ou s e lf quand il y a les grondes personnes i l fa u t fo ire plus longtem ps la queue. Par exemple on f in it è m idi et quand on commence è 1H30 ,y'a une de ces queues, fa u t attendre et après...

Q E s t-c e -q u ’i l y a un e nd roit où tu préfères a lle r dans le CES ?

D C'est la peinture où j'a im e le m ieux a lle r

Q Pourquoi ? Tu aimes bien fa ire de la peinture ou tu aimes bien la salle

D J'aim e bien foire de la peinture et j ’aime bien la sa lle , e lle e st bien parceque c’e st des bureaux qui se lèvent

Oui, quand j'a i pas cour de 8h à 9H que le prof est absent, et bien on va au fo y e r en attendant 9H

Dans le h a ll, tu y restes de temps en temps?

Oui, sur les p e tits bancs qui sont lè, ben je m 'arrête et je lis des bouquins en attendant l'heure des fo is

Et dans la bibliothèque, tu y vas ?

Oui, avec l'école et sans l'école

Et dans ce coin ( l’a d m in is tra tio n ) tu y vas ?

Non ja m ais

En général tu aimes bien le CES, tu t'y trouves bien?

Oui

Tu as des camarades qui vont dans d'autres CES, des CES....

privés, oui

Quand tu le u r racontes ton CES, qu'est-ce q u 'ils en pensent?

J 'ie s vois presque ja m ais

Et quand tu n'as pas cours, tu vos dans la g ale rie fo ire des courses?

J'va is s u rto u t à la boulangerie m 'acheter une brioche quand j ’ai fa im

Bien , on vas te la is s e r a lle r. Tu as cours m aintenant?

J'ai tu to ra t, avec le p rof de physique

Il t'aide , c'e st ça?

Oui , il nous aide sur des problèmes de t o u t , de fra nça is ,de maths, de physique

D C'est comme si c’é ta it un cours. Quand on a rie n à fa ire , on fa it des jeux, des fê te s, on s'amuse ...

Q C'est to i qui l'a choisi ton tu te u r?

D Oui, on nous donne deux professeurs et on c h o is it avec lequel on veut a lle r comme tu te u r

Q On va te la is s e r a lle r v o ir ton tu te u r sinon tu seras en re ta rd ....au re v o ir

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Q Bonjour, comment vous appelez-vous ?

M Moi, c'est Malika

R Et moi Renaud

Q Vous avez quel êge ?

M 12 ans

R 11 ans

M 610

Q A lors ça veut d ire que vous êtes en 6e, m ini collège 1 c’est ça ?

M Oui

Q Et vous êtes dem i-pensionnaires ?

M Oui

Q Tous les deu x?

R Oui

Q Vous habitez où ?

M Moi au 50 G alerie de l ’A rlequin

R Moi au 54

Q On vo u d ra it que vous dessiniez votre collège

M Le collège !

R Mais quoi une p a rtie ou to u t ?

Q Comme tu veux

M Mais je sais pas bien dessiner moi !

Q Essaie un p e tit peu...

Quand vous êtes a rriv é s au collège vous avez trouvé ça com pliqué ?

M Non, je connaissais déjà

R Moi j'a v a is déjà v is ité ... c’est un collège quoi, c’est pas dur

Q Mois c'e st dur a dessiner ?

M Oui

Q Vous pouvez essayer, vous dessinez un coin du collège, celui que vous aim ez le plus par exemple...Per quoi vous com m enceriez ?

M Par l ’entrée... (e lle commence à dessiner), alors lè y'a le 80, ic i y’a des e sca lie rs, lè l ’entrée, ic i y’a le

conseiller...

Q Le m ini collège 1 il est dans quelle zone lè ?

R Ici

Q Comment tu l'appelles ce coin

R La zone de fra n ça is

M Non de maths plutôt... alors lè y'a les e sca lie rs, lè c'est EMT, lè y'a encore des escaliers...

Q (s'adressant è Renaud) par quoi tu veux commencer... si tu veux tu peux déjà fa ire par où tu a rriv e s

M (qui continue è dessiner) lè y'a un banc, après lè y'a le CES, après on marche... y'a le 80 qui co lle è la biologie, to u t ça...

Q (s'adressant encore è Renaud qui n'a to u jo u rs pas commencé è dessiner) tu peux dessiner ta s a lle de classe, tu sais quelle form e e lle a ?

R Oui

Q Elle est carrée ?

R Non ( il commence è dessiner)

M Bon ic i y'a une classe qui touche, là on peut to urn e r par le hall...

Q (è Renaud) c'est ta classe donc ?

R Oui

M C'est p lu tô t comme ça l ’entrée, là y'a un p 't it coin... là y'a un m ur ic i les e sca lie rs, en haut y'a une salle... là y'a encore une s a lle , après ici... bon lè y'a to u jo u rs des... bon la y'a la zone d 'h is to ire -g é o , e t là encore des selles...

Q Ce sont des s a lle s de quoi

M De m aths, de français... ic i ju s te en bas ça f a it aussi une autre zone de langue puis ça continue aussi

derrière... après ço tourne y'o les W.C, y'o un p 't it tru c qui continue là et y'a une autre salle... après c'est plus com pliqué, y'a un grand tru c comme ça, to u t autour y'a des salles... là y'a comme une p e tite place... bon là y'a une p e tite salle je sais pas a quoi e lle s e rt, je c ro is que c'est pour les profs... sur les murs aussi y'a plein de tru cs "fa is l'am our, to u t ça, T ru st, Téléphone"...

Là on continue, là c est des portes, là y'a des fe n ê tre s,lè y a une salle où on peut poser nos sacs to u t ça, je m ets placard...

Q Et là ce sont des salles qui sont en haut ?

M Là c'est en bas et lè j'a i fa it des e sca lie rs, là c'est des salles m ais je sais pas de quoi... là ce que j'a i dessiné c est ju s te lè (zone de langue)., là bas y'a h isto ire -g é o .

Q Tu connais d'autres secteurs, là ce que tu as dessiné c est lè où tu te trouves le plus souvent ?

M Oui, s u rto u t c e lu i-là , l'a u tre moins

Q Tu es m oins en zone de langue.

M Oui, c est à d ire les autres zones c’est des coins où je vais pas beaucoup avec les profs, mais sinon j'y vais des fo is comme ça avec mes copines

Q Tu connais bien le CES ?

M Oui je connais to u t, y'a la zone de dessin, de fra n ça is, to u t ça... et aussi le fo yer

Q Tu y vas souvent au fo y e r ?

M Oui, on l'appelle s a lle polyvalente

L’e n tre tie n a été interrom pu, M alika et Arnaud avaient cours. Nous le u r avons demandé d'essayer de revenir, seule M alika reviendra. Nous lu i demandons a lo rs de tra c e r le parcours qu’e lle a e ffe c tu é la ve ille .

Q A lo rs tu vois lè c'est un plan du rez-de-chaussée, lè un autre du p rem ie r étage. Là tu as l'Espece 600, lè ce sont les e sc a lie rs qui mènent au s e lf, lè les p e tits p oints ce sont les p ilie rs , ce tria n g le c'est le ja rd in , tu sais d e rriè re des vitres...

Et le fo y e r il est où ?

Essaie de le tro uve r, tu vois si lè c'est la zone carrelée...

Eh bien il d o it être par là

Oui c'est ça, il est la, ic i tu os lo porte

Ah c'est lè que ça re jo in t l'Espace 600

Pour v o ir si tu te repères bien essaie de nous m o n tre r où on est en ce moment

A lors lè c'est la zonez carrelée, lè on remonte... on est donc ic i

Oui trè s bien c'est ça... on est dans c e tte s a lle (on lui m ontre sur le plan)

Tu avais cours h ie r ?

Oui

Il fa u d ra it que tu nous m ontres sur les plans par où tu es passée hier, tu prends des fe u tre s et tu traces ton chemin.

La m atinée ou to ute la journée ?

Toute la journée

J'ai eu h is to ire d'abord le m atin è 8 h

Après j'a i eu Arabe, puis Français et EPS, gym quoi

A lors tu es a rrivé e par où è 8 h ?

Par le 60, j's u is allée lè , j's u is restée un peu là avec mes copines après j's u is par ic i (e lle tra ce sur le plan) après j's u is a llé e jusqu'au foyer...

Tu es re ntré e dans le fo y e r ?

Non,non c 'é ta it ferm é ça ouvre qu'è 8 h et demie, après j's u is a llé e par lè , j'a i monté les e sc a lie rs, lè y a des portes m ais c'e st ferm é, e lle s sont condamnées ces portes... a lo rs j's u is allée lè...

Attends lè il fa u t changer de plan, tu a rriv a is en haut

Oui alors j'a i monté les e sca lie rs, et moi j'é ta is au dessus de la bibliothèque, là y'a une porte pour aller... je tourne et j'c ro is que je suis lè.

Tu t'es m ise où dans la classe

J'su is allée to u t au bout de la classe et je me suis mise ic i à côté de la p rof quoi.

A lors ça c'est de 8 à 9 et ensuite ?

J'ai p ris le même chemin, comme ça j ’ai descendu les e ca lie rs (changement de plan), j'a i regaardé si e lle é ta it ouverte la porte m ais comme e lle é ta it ferm ée j's u is re p a rtie après j's u is allée v o ir si y’a va it quelqu'un à la salle polyvalente, j'a i d it bonjour et je suis re p a rtie , après j's u is allée comme ça, comme ça (e lle trace son chemin) et la j'é ta is dans la p e tite sa lle pour le cours d'Arabe.

D'accord

Après c 'é ta it la récré et de 10 à 11 j'a v a is fra n ç a is ,j'a i fa it ça, j's u is restée un peu sous le préau après ça a sonné, j ’suis re p a rtie , après j ’ai f a it ça j's u is montée (changement de plan) j'é ta is ic i ?

Oui

C'est bien le m ii-c o llè g e 1 la ?

Oui

A lors après j'a i attendu la et puis j's u is re ntré e et puis je suis a llé e devant.

Pendant les ré cré a tio n s tu vos to u jo u rs sous le préau ?

Oui, je re ste un peu ic i, je prends l'a ir e t puis j're n tre

Comment tu l'a pp e lle s ce coin, le préau ?

Non moi je d is dehors

M A 11 h je redescends, je fa is ça, je vais ic i, j's u is

repassée par le 80 comme si je partais... on a pas f a it le gymnase de la P iste ?

Q Non, m ais tu peux m arquer la d ire c tio n

M Là y'a des bancs, puis j's u is allée là, et puis j'a i attendu et puis voilé. Après è 12 h j's u is allée au se lf. A lors j ’suis s o rtie , j'a i fa it ça, à chaque fo is je passe par là, ic i, ic i, après y'a la porte, c'est par là les e sca lie rs ?

Q Oui

M La queue e lle est où pour attendre ?

Q Là, là ic i c'est pour poser les cartables

M Ah oui, m ais moi je le pose jam ais

Q Tu as fin i tard

M A 1 h m oins 10 parce que je recommence à 1 h 30

Q Et qu'est ce que tu as fa it entre 1 moins 10 et 1 heure et demie ?

M Ben quand je suis a rrivée chez moi c 'é ta it une heure et quelque...

Q Ah bon tu es retournée chez to i ?

M Oui pour poser mes a ffa ire s , changer mes a ffa ire s , après j's u is re p a rtie , puis j's u is restée un peu ils jo u a ie n t au fo o t, alors j'a i un peu regardé et puis j'a i joué un peu aussi...

Q Où ça ils jouent au fo o t ?

M Ils jouent p lu tô t à la b alle, c'est une belle. C’est au 80 q u 'ils jo u en t entre les p ilie rs , dans la galerie

Q Tu avais cours alors l'a p rè s -m id i ?

M Oui, bon a lo rs je suis revenue par là, non p lu tô t par là, j'a i coupé... je suis donc restée un peu pas longtem ps è jo u e r au fo o t, ensuite j'a lla is en physique, a lo rs là je monte des e sca lie rs a lo rs là fo u t un outre plan, ça monte en rond et puis là y'a les salles de bio, après je suis re s s o rtie p are il.

Q Tu avais physique jusqu'è quelle heure ?

M Jusqu'è 3 h et demie, on a eu une récré aussi, il nous a laissé une p e tite récré, alors je suis redescendue. A la fin du cours, je suis re p a rtie en EMT.Je suis donc redescendue, après on est passé la porte où y'a la

cuisine è côté, y'a encore une p e tite salle j's u is rentrée dedans et on a fa it EMT. Après je suis re s s o rtie et j's u is rentrée chez moi.

Q Tu avais EMT jusqu’è 5 h ?

M Oui

Q Bon, en fa it e s t-c e qu’il y a des coins dons le collège où tu vas plus souvent ?

M Au fo yer, j'y vais to u t le tem ps, j'a im e bien parce-qu'on fa it des jeux, on écoute de la musique en même temps.

Q La sa lle est grande ?

M Pas tellem ent... si quand même

Q Et e st-c e q u 'il y a des coins où tu ne vas ja m a is ?

M C'est è côté des sa lle s de langue, j'y vais ja m a is

Q Pourquoi ?

M J 'sa is pas... parce-que je vais rie n y fa ire lè-bas, j'a i pas de cours lè -ba s

Q Et ça te semble com pliqué le CES

M Non

Q T'aim es bien ?

M Oui

Q 11 e st d iffé re n t des autres collèges

M Oui, ovec la Maison de Q u a rtie r c'est bien comme ço on a plus la p o s s ib ilité de fa ire des anim ations, des s o rtie s to u t ça

Q Tu é ta is déjà venue dans le collège avant d’ê tre en 6e ?

M Oui, parce que y’a une copine è ma mère qui fa it le ménage alors des fo is je venais la v o ir et c’est comme ça que j ’ai connu le collège, m ais au début je croyais que c 'é ta it com pliqué quand j ’é ta is en CM 1

Q Tu croyais que tu te repérerais pas ?

M Ouais

Q Et en fa it ça va bien ?

M Ouais

Q Tu vas quelque fo is dans le parc aux heures de ré cré atio n ?

M Non

Q Tu re ntre s souvent chez to i quand tu as du temps ?

M Oui, je re n tre to u t le temps chez moi

Q Tu aimes bien pouvoir re n tre r comme ça ?

M Oui, c’est mieux

Q Tu as des frè re s et soeurs

M Oui j ’ai un frè re qui est dans la même classe que moi parce que j'a i redoublé le CEI, il a 11 ans, et puis j ’ai une p e tite soeur qui a 5 ans

Q Tes parents tra v a ille n t à la V illeneuve

M Non,è côté

Q Q u 'e st-ce -q u 'ils fo n t ?

M Mo maman tra v a ille sur des handicapés e t mon papa ne tra v a ille pas pour le moment

Q Tu as déjà v is ité to u t le CES?

M Oui, j ’suis allée p a rto u t

Q E st-ce que tu aim es bien les s a lle s de classe, e st-c e

Q que tu les trouves assez grondes

M Oui e lle s sont ju s te s bien pour tra v a ille r

Q Les W.C tu les u tilis e s ?

M Non

Q Pourquoi

M P o rce -q u 'ils sont soles

Q Lo zone de bio tu l'o im es bien ?

M Oui, y'a des poissons des fo is quand on y regarde on y v o it des arcs en c ie l è côté, y'a un grand c o u lo ir y'a des poissons, des serpents...

Q Y'o une zone que tu préfères ?

M C e lle -lè et lo zone de fro n ça is parce que y'o plus de monde c'est mieux

Q Et le hall de la Maison de Q u artier tu y vas

M Oui, j'a i une amie qui tra v a ille è l'a c c u e il, des fo is je vais l'a id e r je vais la v o ir, tous les vendredis j ’y vais.

Q Et la bibliothèque tu y vas ?

M Oui pour fo ire mes d evoirs, quand j'o i une heure de tro u ou alors je vois en étude avec un s u rv e illa n t qui nous aide è fa ire nos devoirs. A la bibliothèque j'y vais s u rto u t pour chercher des documents...

Q Bon écoute m erci, i l va ê tre 2 heures tu as cours ?

M Oui

Q Merci et au re vo ir.

EiftiPStLDsiü) m s tagflim ®(t Lstls

Q depuis quand e s -tu au CES ! M 5 ans,je redouble ma tro is iè m e Q et to i ?

L 5ans aussi

Q vous connaissez bien alors et vous êtes en quelle classe ? M tro is iè m e , 330 , m in i- collège 3

Q on v o u la it s a vo ir si vous aim iez bien ce collège. Il est assez ouvert...

L ouais c’est pas mal....

M ça a changé depuis, parce que , je sais pas comment expliquer,....

L déjè y’a les m in i-c o llè g e s Q c'est m ieux qu'avant? M ça change rie n du to u t L non ça change rie n

Q avant c 'é ta it p a re il, vous pouviez a lle r p arto u t, c irc u le r comme vous vouliez?

M ouais, ouais L même m aintenant

Q pourtant, chaque m in i-c o llè g e a sa zone

M ouais, c'est ça, m ais norm alem ent c'a va it été prévu pour que chaque m in i-c o llè g e

re ste dans sa zone et n 'a ille pas dans la zone des autres; m ais en fa it c'est pas du to u t comme ça que ça se passe

Q vous, vous olle z p o rto u t ou e st-c e que vous êtes plus p a rtic u liè re m e n t dans votre m in i-c o llè g e ?

M non, on va p orto u t; c'est m ieux qu'on puisse a lle r p o rto u t Q et il y a des coins dans lesquels vous a lle z plus rarem ent

que d'autres?

L dans la zone de fra n ça is lè-bas

Q e st-c e qu’il y a des coins que vous aimez plus que d'autres ?

L ben la cour, quoi la cour (rire s ) M p lu tô t le s e lf

Q pourquoi?

V j's u is bien là-bas

Q vous êtes dem i-pensionnaires? M moi oui

L moi non

Q tu re ntre s chez to i 6 m id i? tu habites la V illeneuve? L ouais bien sûr

Q et to i aussi? M oui

Q et le parc, vous l'u tilis e z ?

M ouais de temps en tem ps, quand il f a it beau. Quand on a des trous

L c'est ça qui est bien, c’est q u'il y a le parc Q et sinon vous a lle z où quand il y a des tro us ? M ça dépend, chez les copains ou se b allader L ou alors on re ste là

Q la ? dans les co u lo irs? M dans les cou lo irs

L vers l'in firm e rie souvent, parcequ'il f a it chaud

M ouais il y a des ra d ia te u rs lè-bas,dans le zone de fra n ç a is en-bas pas en-haut

Q et le foyer, vous y a lle z?

M et L non, non , ja m a is, moi j ’aime pas L j'a im e pas les gens qui y vont

Q c’est les plus p e tits ?

L non , y'a des tro is iè m e s , m ais c’est des p e tite s bandes Q e t dans la zone carrelée, vous n'y re ste z pas?

M non, on va dehors p lu tô t

Q et la bibliothèque, la docum entation ?

M ben avant on y a lla it to utes les tr o is semaines avec le p rof de fra n ç a is pour prendre des liv re s , seulem ent bon, on fa is a it un peu les cons a lo rs on a a rrê té , autrem ent j ’y vais ja rç e is ; sauf en-dehors du CES, j ’suis in s c r it pour prendre des disques

Q et il y a beaucoup d'entrées pour le CES, vous les u tilis e z toutes

par la zone q u a rtie r,p a r l'in té rie u r m ais m aintenant je passe par lè, c'est mieux

Q par le parc? L non,par lè-bas Q par la galerie?

M ouais a côté, par la bibliothèque

Q et le fa it qu'il y aient des lie u x qui soient communs au CES et aux a c tiv ité s e xtérie u res, vous trouvez ça bien? li et L ouais

Q il y a to ujou rs des gens e xté rie u rs qui c irc u le n t dans les couloirs?

V su rto u t dans la zone carrelée, ic i pas beaucoup Q vous trouvez ça bien

M moi ça me dérange pas

Q m ais vous devez a vo ir des am is qui sont dans des CES plus classiques, qui fo nctionnent de m anière ferm ée

V tous mes copains ils sont en secondes à Mounier et ils é ta ie n t ic i avant

Q et vous êtes ja m ais a llé dans un autre CES L si, si moi en sixièm e

Q et alors tu préfères ic i?

L ben ouais c'est mieux, ben e nfin ça dépend; j's a is pas pour le tra v a il c 'é ta it m ieux là -ba s quand même

Q pourquoi, tu c ro is qu'on tra v a ille moins....

L j ’aurais préféré re s te r là -ba s, pas pour l'é ta b lis se m e n t mais pour le tra v a il

Q e st-ce que vous avez l'im p re ssio n que le f a it que ça s o it ouvert comme ça , ça fa v o ris e m oins le f a it de tra v a ille r?

L non, c'est pas ça

V non mais ic i y'a des p ro fs qui sont..., pas qui s'en fo u te n t m ois si ja m a is on veut pas bosser, on p a rt, ils vous la isse n t p a rtir et puis si ja m a is on veut b o s s e r, ben on bosse , quoi c'est to u t

L parceque lè où j'é ta is , j ’é ta is obligée de tra v a ille r,q u e je v e u ille ou pas, j'é ta is obligée

M m ais pas tous les p rofs sont comme ça ic i

Q c'est à d ire qu’on vous la is s e fo ire ce que vous voulez e t ça vous gêne un peu

L pas ce qu'on veut,m ais si on veut tr a v a ille r on tra v a ille et si onveut pas , ben ils essayent de nous m e ttre aun tra v a il

Q mais il n'y a pas de p unition M et L non

V y'a des avertissem ents Q y'a pas d'heuresn de colle

M l'année dernière y'en avaient percequ’i l y a v a it un pion qui é ta it venu fa ire sa lo i,p u is quand on déconnait,.... m ais

c’est presque pas a rriv é Q et les WC vous les u tilis e z ?

M et L non, parcequ’après si quelqu’un re n tre dedans to u t le monde se ramène , casse les portes et je tte de l'eau (rire s ), remarque c’est m arrant à fa ire m ais c'est pas m arrant quand on te le fa it

Q et le coin p ote rie ? L j'y suis ja m a is a llé

M j ’y suis a llé il y a deux ans, j ’c ro is que j ’en fa is a is Q il y du dessin aussi là-bas, du tissage ....

M ah ouais du dessin on en fa it

L du tissage c’est pas pour nous, c’est pour les gens e xté rie u rs

M y'a la couture pour les gens du CES Q to u t le monde f a it de la couture?

M non, parceque l'année dernière nous on a va it fonctionné comme ça : on s 'é ta it f a it tro is groupe dans la classe, y'a va it la peinture , le couture et la cuisine; comme to u t le monde v o u la it a lle r en cuisine , ben on a tiré au s o rt

Q c'est m ix te comme a c tiv ité ? M ouais ,ouais bien sûr

Q combien il y a de zones séparées dans le collège ?

L y’en a deux qui séparent :1e zone de fra n ç a is et la zone de m aths,

M y'a l'h is to ire aussi puis les a te lie rs Q vous voulez bien fa ire un plan du collège? M vu de haut?