1. La constatation et l’acceptation
• « Mais c’est là, c’est ce qu’on entend quand on voit des études. On voit une diminution de la population » (Élu 2).
• « La ville est en déclin démographique et ça c’est symptomatique » (Élu 5).
• « Dans le cadre de la vision, on a analysé tout ce qui pouvait nous menacer et ça c’était un point
important. Il faut le partager mais il faut aussi savoir que ce n’est pas un élément qui est quotidien »
(Aménageur 2).
• « On a eu un déclin important. Ça, c’est documenté » (Aménageur 2).
• [En parlant des prévisions de chute démographique] « Et tout ce discours là commence à rentrer. On a
encore le temps de bouger et la transition commence à se faire tranquillement dans le discours des gens, dans les réunions » (Aménageur 4).
• « Je crois que nous sommes la seule municipalité de 100 000 habitants et plus qui est en décroissance
démographique au Québec » (Acteur économique 2).
2. Le questionnement et la remise en cause de la situation actuelle
• « Le monde pense que présentement ça va bien. Mais à un moment donné, il faut se sortir la tête du
sable » (Élu 5).
• « Malgré l’optimisme ambiant, malgré le nombre important de constructions qui se fait, je n’arrive
toujours pas à comprendre pourquoi il y a autant de constructions. Il risque à un moment donné d’y avoir des problèmes de reventes des maisons » (Élu 5).
• « C’est contradictoire, la population est en déclin, mais le développement est même en augmentation,
si on parle du résidentiel » (Aménageur 1).
• « Présentement, on vit un événement exceptionnel. On est encore dans une période d’émission record
de permis de construction. On sait bien qu’on est dans une bulle. On est encore dans de très bonnes conditions même si on voit que ça va s’essouffler. On voit qu’on est peut-être au sommet, mais on va commencer à redescendre là » (Aménageur 2).
• [À propos du développement résidentiel important en lien avec la chute démographique] « Mais j’ai
ANNEXE 6 (suite)
Annexe 6 : Extraits du discours des acteurs en fonction des attitudes et des stades de prise en compte de la décroissance Emplacement : Chapitre 1
3. L’admission partielle
• « Moi je pense qu’il y a un dépérissement régional qui est réel » (Élu 1).
• [À propos des prévisions démographiques déclinantes] « C’est le Québec au complet, le Québec pro-
fond » (Élu 2).
• [Est-ce que vous croyez qu’il y a eu un déclin, à Saguenay dans les 10 ou 20 dernières années ?] « Je
ne dirais pas dans les 10 dernières années. Mais dans les 15 dernières » (Élu 2).
• « Pour Chicoutimi, fais-toi en pas avec ça. Au niveau de la dévitalisation il n’y en a pas » (Élu 5). • « Ici, on sent un vieillissement accéléré de la population. Mais de toute façon dans le Québec en géné-
ral, le problème c’est ça » (Élu 5).
• « Au niveau de la démographie, c’est un problème au niveau du Québec. Les régions périphériques, on
a toujours eu des problèmes » (Élu 5).
• « Il y a un déclin à La Baie, mais il y a quand même un maintient à Chicoutimi, et un plus fort dévelop-
pement à Jonquière » (Aménageur 1).
• « Mais moi personnellement, mon district, je te dirais que ce n’est pas pire qu’ailleurs » (Élu 6). • « On en a eu un, un déclin. Il y a 5 ans, 10 ans et lors des récessions aussi. C’est sûr que les petites
villes sont plus vulnérables » (Acteur économique 1).
4. La contradiction et le malaise dans le discours
• « Pour la région, je suis peut-être optimiste, je ne le souhaite pas » (Élu 1).
• « Ouais peut-être, le déclin de la périphérie régionale, on en profite peut-être » (Élu 1).
• [À la question : Est-ce que vous croyez qu’il y a eu un déclin ici, au cours des 10 ou 20 dernières années?] « Non, il y a eu un déclin démographique, c’est sûr » (Élu 2).
• « Le déclin a été quand même… Et les gens n’investissent plus dans leur maison à ce moment-là » (Élu 4).
• [À la question : Et avec ces perspectives démographiques alarmantes, est-ce que vous croyez qu’il pourrait se créer une problématique de chute de la demande, ce qui rendrait la revente des maisons plus difficile?] « Je ne pense pas que ça se produise. Mais je ne suis pas sûr que ça ne se produise pas. Pas sûr que d’ici 15 ans, il n’y aura pas des gens qui auront de la difficulté à vendre leur maison. Ça pourrait
5. La déviation du discours sur la croissance et les éléments positifs
• [À la question : Selon vous, est-ce qu’il y a certains secteurs de la ville que l’on pourrait qualifier de dévi- talisés?] « Actuellement, il n’y a aucune zone dévitalisée, on est plutôt en expansion » (Élu 5).
• « On porte attention actuellement aux éléments positifs, sur la croissance que l’on a » (Aménageur 2). • [À la question : Est-ce que vous croyez que par le passé on a connu un déclin ici à Saguenay?] « Est-ce que
les belles années de la villes sont derrières nous ? Moi je ne pense pas. Actuellement, moi je vois la ville se développer de façon inespérée […] » [Donc, actuellement on serait dans une phase de croissance?] « Oui, une phase de développement économique. Ça c’est inespéré, c’est magique. Donc, on a été heureusement chanceux dans le contexte économique. On a sauvé les meubles » (Aménageur 3).
• [À propos des prévisions et de la situation future] « Moi je pense qu’il faut avoir confiance en l’avenir. Il
faut être optimiste » (Aménageur 3).
• [À propos du développement actuel] « Ce qui se passe présentement c’est très positif et on croise les doigts.
On a renversé la vapeur » (Élu 6).
• [Au sujet du développement actuel] « Je pense qu’il y a une évolution vraiment positive depuis 5 ans. C’est
sûr que c’est cyclique, ça dépend de la conjoncture économique, mais actuellement, il y a un vent de positi- visme » (Acteur économique 1).
• [Au sujet des dynamiques démographiques actuelles] « Moi je pense que nous avons atteint un niveau de
stabilisation. On a atteint une stabilité qui va aller en s’améliorant, moi je demeure très positif, à cause des efforts qui sont faits […]. Moi je pense qu’il y a un effet positif. Il y a eu un effet de stabilisation, présentement on est en développement de nouveaux marchés. Moi je pense que ce développement aura un effet positif »
(Acteur économique 2).
6. Le rejet et méfiance envers les prévisions et les statistiques
• [Au sujet des projections démographiques qui prévoient un déclin de la population]. « Historiquement, je
me rappelle, on prévoyait 267 000 habitants au Saguenay, et on est monté à 300 000 habitants. Il faut faire attention à ça, à ces études là » (Élu 1).
• [Au sujet du déclin démographique entre 1996 et 2006] « Pour nous c’est intéressant de voir que la ten-
dance, l’hémorragie est arrêtée, c’était le but. Et maintenant c’est reparti pour faire mentir les statistiques comme on aime bien dire » (Élu 2).
• « Je pourrais dire que ça fait à peu près 5 ans qu’on a repris les rennes. Que la situation s’est stabilisée et
que nous sommes présentement en train de faire mentir les statistiques. On va remonter au niveau démogra- phique » (Élu 2).
• [À la question : Est-ce que vous pensez, en fonction des projections démographiques, que dans 20 ou 30 ans
ANNEXE 6 (suite)
• [Au sujet du développement immobilier important actuellement] « On a eu beau analyser, la population ne
grossit pas vite. Et malgré tout ça il y a beaucoup de constructions. Les «sages» ont fait des études et il n’y a pas eu de réponse. C’est pour ça qu’on se croise les doigts » (Élu 6).
• [Au sujet des projections démographiques] « Premièrement, il nous prévoyait la catastrophe du siècle avec
la démographie, on tombait en déclin, il n’y avait pas de stabilisation. Donc, moi je trouve que c’est beaucoup moins négatif que c’était supposé l’être. Est-ce que ça va être si pire que ça? Est-ce que ça va tant que ça va descendre? Je ne suis pas certain. Moi je pense que la démographie et tout ça, ça va être moins pire que ce qui est prévu. […] Pour moi c’est un enjeu important. Dans le fond, moi je pense que ce sera moins négatif. Ils ne nous annonçaient pas une stabilisation comme on connaît actuellement » (Acteur économique 1).
• [Au sujet des projections démographiques] « [Selon les prévisions d’une chute démographique à partir de 2026], je me disais, [à l’époque], qu’il fallait arrêter de construire, de faire des routes, qu’il fallait arrêter de
s’étaler, pour donner une structuration [urbaine], parce que 2026 c’était quasiment comme la fin du monde. Effectivement, ça l’a pogné un bout de temps. Et maintenant ça se construit partout, ça l’a recommencé de plus belle. Non, j’ai de la misère à y croire. Moi, je crois qu’on vit un grand moment à Saguenay actuellement
» (Acteur économique 2).
7. Le refus d’évoquer et de concevoir la décroissance
• [À la question : Selon vous, est-ce qu’il y a certains secteurs de la ville que l’on pourrait qualifier de déclinant ou en dévitalisation?] « C’est sûr que les vieux quartiers, je ne dirais pas déclin, mais si tu compares avec
les nouveaux quartiers, il y a un écart qui existe. Est-ce que c’est du déclin? Moi, je ne pense pas. C’est sûr qu’un milieu ancien où il y a surtout des locataires, ça fait des milieux moins dynamiques. Est-ce que c’est un déclin? Moi, je pense que non. C’est un profil de population qui est comme cela, qui n’a pas sa place ailleurs. Mais ce n’est pas du déclin » (Élu 1).
• [À propos des prévisions démographiques] « On voit une diminution de la population. Moi je n’aime pas
ça entendre ça. Je n’aime pas me gargariser de ça. Ce n’est pas en popularisant ça, en diffusant ça qu’on s’aide. Au contraire, d’ailleurs, il n’y a pas un commerçant qui s’amuse et qui prend plaisir à entretenir et à véhiculer ça. Il faut inverser ça. On cherche des façons de se développer. Non ce n’est pas souhaitable, parce que l’histoire du monde, c’est pas dans la décroissance, c’est dans la croissance. Je pense que l‘être humain est un être de croissance » (Élu 1).
• [À la question : Est-ce qu’il y a des secteurs que vous qualifieriez en déclin à Jonquière ou à Ville de Sague- nay?] « On est tout en essor partout. Ouais vraiment, Ville de Saguenay, je ne peux pas dire qu’il y a du déclin
nulle part, dans un secteur ou un quartier, non. Ce qu’on constate ce sont des problématiques ponctuelles » (Élu 2).
ANNEXE 7
Annexe 7 : Évolution du taux de migration pour