Entretien avec IEN 2 - L'intégration des TICE dans les pratiques mathématiques à l'école primai

Satisfait / intégration des TICE ? [8 secondes de silence]

Satisfait euh oui je n'ai pas une connaissance énorme de la façon dont les enseignants intègrent les TICE. Mon positionnement n'est pas un positionnement d'inquisiteur donc je n'ai pas la vocation à...pour moi les... faire un contrôle particulier, c'est-à-dire que les enjeux fixés par les programmes ne sont pas // Le développement des TICE, le développement des TICE est un moyen, euh les enjeux sont en amont et donc ce n'est pas cette question là qui est prioritaire pour moi. C'est le rapport au savoir, c'est la façon dont se situe l'enfant qui apprend et dans ces moments-là enfin dans ce contexte-là, plutôt, les TICE sont un outil au même titre que le stylo, la feuille de papier, le recours à des documents écrits et donc c'est dans ce contexte qu'il faut le placer.

C'était effectivement une entrée qui me semble vraiment être conforme à la manière dont, moi même, je perçois l'outil TICE. Donc je le situe bien en tant qu'outil et de ce point de vue là est-ce que vous pensez que c'est un outil, enfin, ils l'intègrent en tant qu'outil comme un autre outil, comme le compas, ou le manuel ou le tableau ?

Pas complètement parce que c'est vrai que euh le problème étant que dans le domaine des TICE qu'il y a une innovation continue qui nous met en veille euh personnellement je me sens décalé par rapport à ce que l'on peut faire aujourd'hui d'ailleurs au niveau des potentialités, donc les enseignants sont comme les autres personnes des utilisateurs mais qui ne sont pas directement ouverts à toutes les.., pas au sens ouvert en termes de posture, mais en termes de connaissance et il faudrait pouvoir être des professionnels et des spécialistes et dans le premier degré on doit être spécialiste d'un certain nombre de choses et donc par rapport à ça, ce qui, ce qui est grandement modifié c'est... je pense que les TICE sont utilisées dans le travail personnel de l'enseignant, c'est-à-dire qu'on voit de plus en plus de préparations qui utilisent le traitement de texte et donc qui sont de ce point de vue à mon avis des ancrages, quand je parlais de satisfaction tout à l'heure, on peut dire, on va dire, il y a moins de dix ans, hein, ce n'était pas gagné cette histoire-là alors qu'aujourd'hui c'est pratiquement généralisé. Alors plus avec les jeunes enseignants qui l'ont utilisé quand ils étudiaient mais je pense que même les enseignants qui sont en fin de carrière ont recours à cela. Ensuite, la présence d'ordinateur dans les classes puisque c'est quand même là que euh que la question porte // c'est sur ce point-là que la question porte, me paraît être quand même en nette augmentation, on voit des ordinateurs allumés, on voit de temps en temps, moi je je ... mes dernières inspections je n'ai pas vu les ordinateurs fonctionner, c'est-à-dire que je n'ai pas vu les enfants les utiliser par contre on a des traces euh comme quoi le traitement de texte est utilisé, des recherches documentaires sur des CDROM, etc.

On sera amené à revenir sur cette différenciation des utilisations, est-ce que vous voyez des différences d'une circonscription à l'autre. Est-ce qu'on peut repérer, vous qui avez un contact avec les animateurs informatiques, est-ce qu'ils vous rapportent des différences d'utilisation ?

Non, je n'ai pas une connaissance suffisante pour connaître les différences. Je sais qu'on est passé à un nombre moins important d'animateurs cette année dans le [département] et c'est vrai que l'étendue fait que cela nécessite une présence et un accompagnement et ... de ce point de vue-là... j'ai des échos indirects par mes collègues qui n'ont pas d'animateurs implantés dans leur circonscription, même s'ils ont vocation à y intervenir et ça a posé quelques difficultés.

Projets d'école centrés sur les TICE ?

Les projets qui sont les mieux adaptés sont ceux qui ne portent pas sur les TICE obligatoirement mais qui posent la question des TICE comme un moyen de rendre compte euh des travaux et des productions des élèves. Donc, de ce point de vue-là, on peut dire que pratiquement tous les projets dans les écoles élémentaires ont une référence aux TICE. Et je pense que dans cette optique l'indicateur c'est la possibilité d'accéder aux compétences du B2i.

C'est pas une réponse de forme, c'est réellement... c'est une commande institutionnelle mais c'est réellement ce qui à mon avis répond le mieux. Alors, c'est vrai qu'il y a des accents qui sont mis sur le.. sur les... technologies de l'information et de la communication qui... qui portent sur la production de CDROM, enfin de ... enfin de produits un peu spectaculaires qui mettent en valeur l'école, etc au même titre qu'un spectacle théâtral, euh...

Mais il ne s'agit pas du tout de les diminuer mais ils n'ont de sens, à mon avis que quand ils s'inscrivent dans le quotidien de la classe.

Favoriser objectifs ministériels ?

Disons, je suis dans ce département depuis quelques années. Ça va être ma septième année, j'avais en charge une ZEP, bon qui présente des particularités, des difficultés à l'échelle du département mais à l'échelle nationale présente moins de difficultés que d'autres secteurs où j'ai eu l'occasion de travailler, on a initié sur ... le chef-lieu

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un projet qui était autour de... qu'on a intitulé « mon école dans la ville » et qui était un projet de réalisation d'un CDROM et ensuite une possibilité de mettre en ... en site sur Internet qui permettait justement de dynamiser les choses et de se poser la question de la production de euh des traces écrites, de ...euh de documents images et également de travailler sur les liens et donc sur l'hypertexte à travers ça. Donc, tout ce type de projet on les a accompagnés, on..., « mon école dans la ville » c'est même moi qui l'avais, enfin, un peu suggéré et poussé pour qu'on ait du lien entre les écoles de la ville et en même temps qu'on puisse développer cette dir... euh cette différents objectifs. Les objectifs qui étaient d'abord ancrés dans les apprentissages des enfants sur la pratique de la langue, sur la connaissance de l'environnement, sur euh ... des coopérations entre des écoles de, accueillant des enfants de milieux sociaux pas, assez différents et donc restaurer l'image de la zone d'éducation prioritaire et puis aussi par rapport à euh... nos partenaires extérieurs qui financent en partie l'équipement. Je pense aux collectivités territoriales [inaudible] qu'il y avait une mobilisation, ça c'était un point fort euh ... de façon un peu plus moins formelle mais tout aussi efficace l'animateur TICE et mon conseiller pédagogique travaillent cette année sur un projet euh d'encyclopédie euh de la faune donc les élèves des classes volontaires avec leurs maîtres travaillent euh... avec des fiches d'identification d'animaux avec des observations de tout ce qui est du domaine euh... des sciences de la vie, du domaine du vivant euh... et vont réaliser à partir de ce que vont remonter les enfants un hypertexte qui pourra être mis en ligne et qui pourra être un document ressource. Voilà quelques, quelques exemples, ma plus grande contribution elle est, sinon en termes pédagogiques elle est d'une autre nature. C'est-à-dire que mon entrée pour pouvoir essayer de développer les TICE est ... alors en s'appuyant un peu sur ... euh ... ce projet de zone que nous avions à l'époque où la ZEP était dans la circonscription puisqu'on a eu un redécoupage, aussi sur ce qui ... apparaissait en filigrane dans ce qu'on a appelé « l'école du XXIème siècle » qui n'a pas eu d'avenir du fait du départ du ministre de, de l'époque, était de réfléchir avec les collègues enseignants sur trois types de temps à l'intérieur de la classe. Un premier temps qui serait « le temps de la leçon » c'est-à-dire on est à objectif commun, on est sur des séances dirigées par le maître, sur des objectifs qui sont fixés par le maître. Un deuxième temps qui est toujours à l'initiative du maître, à savoir tout le monde dans la classe n'a pas obligatoirement les mêmes besoins donc je différencie mais à partir d'objectifs qui sont les miens alors soit je suis sur des objectifs communs, c'est-à-dire je suis dans la même discipline soit je fonctionne sous ce que l'on pourrait appeler en résumé, mais ça mériterait d'être développé, ce que l'on pourrait appeler la pédagogie du contrat euh... un tel a besoin, euh... enfin tel groupe a besoin de travailler particulièrement les mathématiques, tel autre a besoin de mener des recherches en histoire et donc c'est moi qui fixe les objectifs, ...au niveau des objectifs on est en référence aux programmes et ça ne se négocie pas mais je différencie les choses. Troisième temps, troisième type de temps du temps qui est à l'initiative des élèves, c'est-à-dire que moi enseignant je connais les objectifs d'apprentissage qui sont ceux de l'âge des élèves qui me sont confiés, en référence aux programmes on part sur un projet, c'était le sens un peu du projet « une école dans la ville », on va à partir de ce projet-là euh... initier des apprentissages mais je dépossède d'une partie de mon pouvoir sur ces apprentissages charge à moi de redonner du sens à ce qui ce passe. Donc dans ces trois types de temps et je pense que c'est une des entrées pour la différenciation pédagogique à l'intérieur de la classe, parce que contrairement à ce que l'on peut penser le fait de vouloir trop individualiser fait que l'on n'a plus de leçon et qu'à un certain moment les enfants sont hors de tout repère dans leurs apprentissages. Dans ces trois types de temps là, le développement des TICE pouvait être particulièrement développé dans le deuxième c'est-à-dire des activités décrochées euh... l'outil va pouvoir être utilisé. Bien évidemment dans le troisième également et accessoirement avec les acquis de ces deux temps-là voir comment dans le fonctionnement de euh... ce que j'appelle « à objectifs communs », « la classe qui travaille ensemble » à certains moments elles pourraient, les TICE, pouvaient entrer en jeu. Voilà un peu la stratégie et voilà un peu comment on a essayé de la développer avec bon là plutôt une position de... euh...

de concepteur qui est un peu gênante mais que le statut institutionnel confère à l'I.E.N., c'est plutôt et mon conseiller pédagogique ancien coordinateur des TICE pour le département dans les années 90 donc qui, dans les années 80 donc quelqu'un qui a initié cela, plus l'animateur informatique qui a aussi un chapeau depuis l'année dernière sur le PRESTE [inaudible] qui sont à l'intérieur des classes pour le faire. Voilà un peu les... mes conceptions.

Différences écoles rurales et urbaines ?

Non mis à part que je ne vois pas de différence entre les écoles urbaines et les écoles rurales euh... c'est fonction des personnes qui sont nommées dans ces écoles. La seule différence c'est éventuellement des problèmes d'équipement, mais on a des problèmes d'équipement à la ville aussi, ça peut se produire... on a des problèmes de matériel qui n'est pas complètement dédié à l'enseignement parce que c'est normal que les villes veuillent aussi les utiliser en matière... euh... enfin sur des temps péri voire extra-scolaires. C'est du matériel..., il est légitime de pouvoir le faire par contre c'est réellement le positionnement de l'enseignant et puis son rapport aux... aux nouvelles technologies...

On va y arriver mais d'abord j'aurais aimé vous...compléter cette question sur

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De toute façon pour moi l'enjeu est primordial au cycle 3. c'est-à-dire qu'avant... enfin... on a travaillé sur le B2i...

euh... dès que le document avait été fait pour essayer de travailler sur... de l'évaluation formatrice, c'est-à-dire tel que l'esprit du B2i le prévoyait, on a essayé de mettre quelque chose, une fiche de position qui permette d'être suivi par l'élève lui-même, qui comme c'était préconisé, j'ai atteint tel niveau donc je demanderai que ce soit validé par mon enseignant, on a essayé de faire une programmation qui touche le cycle 2 et le cycle 3. Donc de fait au cycle 2 il y a une pratique mais l'enjeu il faut être sérieux, enfin à mon avis, si on veut que les enfants quittent l'école avec le niveau 1 du B2i c'est au cycle 3 que ça se joue. Alors par contre j'ai des pratiques en maternelle, bon en termes d'équipement puisque là j'ai été impliqué c'est surtout sur le cycle 3 qu'on fait porter l'équipement ce qui ne veut pas dire qu'en maternelle je n'ai pas vu des choses intéressantes se faire pendant l'accueil avec un ordinateur et puis des enfants qui travaillent un peu de façon autonome dessus. Travaillent enfin avec une approche un peu ludique, vous connaissez les logiciels mieux que moi et... et c'est intéressant, et puis je trouve que c'est intéressant pas uniquement pour utiliser les TICE mais sur l'apprentissage du métier d'écolier selon une formule un peu ritualisée. c'est-à-dire j'arrive à me mettre en action sans avoir obligatoirement la présence du maître.

Vous avez souligné quelque chose qui m'intéresse beaucoup vous avez dit/

C'est lié à la plus ou moins grande maîtrise de l'outil

Cet aspect-là on y reviendra mais par rapport à la personne elle même/

Par rapport à la personne ?

Oui est-ce que vous percevez des différences entre les genres par rapport à l'utilisation de l'outil ?

Nous avons une population qui est majoritairement féminine, alors c'est difficile parce qu'il faudrait une enquête sérieuse et là on est dans l'impression. Simplement une chose qui ne trompe pas, on a une majorité de femmes qui enseignent dan le premier degré. On est passé au dessus de 80% c'est pas rien. Si vous prenez le panel des animateurs informatiques de l'académie c'est très très masculin. Le panel des I.E.N, vous allez voir trois personnes si j'ai bien compris c'est trois hommes. Aussi, donc là je pense qu'il y a un marqueur, même s'il n'est pas conscient on va dire [inaudible] mais on va dire qu'il y a quelque chose de cet ordre-là. Mais ce qu'il y a derrière aussi c'est la possibilité là c'est beaucoup plus... le clivage homme femme c'est une question d'importance quand on parle d'égalité homme femme c'est aussi sur ces aspects-là qu'il faut pouvoir travailler, mais la difficulté... un autre aspect qui est tout aussi difficile au niveau des mentalité c'est la plus ou moins grande prise de risque que l'on peut se donner dans une classe. C'est-à-dire que j'ai le souvenir d'une collègue qui est partie à la retraite... il y a deux rentrées actuellement ... qui avait une classe de cycle 3 dans un village qui a été accompagnée par mon animateur informatique, qui est venue travailler avec ses élèves. Elle n'y entendait rien à l'informatique et très rapidement les élèves ont pris la main et donc ce qu'elle a su faire elle c'est ne pas avoir peur de se déposséder de ça c'est-à-dire de leur laisser... d'avoir toujours un regard bienveillant sur eux et d'accompagner, mais d'accompagner sans savoir faire autant de choses que les enfants étaient capables de le faire.

C'est-à-dire les enfants travaillaient avec mon animateur et ensuite ... je parle de pouvoir pas d'autorité c'est-à-dire de donner du pouvoir aux enfants sur ce qu'ils agissent. Alors c'est vrai qu'on a aussi des problèmes de sécurité, on ne peut pas les laisser aller se promener n'importe comment sur des sites qui pourraient être un peu contraires aux valeurs portées par l'école et portées par la république. Mais là on n'a pas eu ce type d'incident et pourtant on avait des enfants qui se lançaient là-dedans. On va dire que le deuxième aspect c'est l'esprit un peu aventurier de l'enseignant et quand je dis ça je ne suis pas plutôt pour les aventuriers que ceux qui ont besoin d'être sécurisés.

c'est-à-dire que le métier d'enseignant peut convenir à beaucoup de profils. Par contre il faut se connaître quand on est aventurier on sait sur quels points il faut gommer ses excès par contre là on peut vraiment amener les enfants à faire des choses tout à fait intéressantes puis utiliser ces... voilà alors que quand on est pas trop aventurier et que l'on a plutôt besoin de cadrer les choses de ... et plutôt développer, si je reviens à mes trois temps enfin le deuxième et le troisième parce que sinon ce ne serait que le premier qui occuperait la vie de la classe l'usage des TICE peut déstabiliser. Voilà c'est mes....

Vous m'avez dit quand même en introduction que vous notiez des différences entre les jeunes et les plus âgés est-ce que vous pourriez m'en dire un peu plus sur ce point.

Les jeunes et les plus âgés, par rapport aux plus âgés je crois que l'on a gagné cette histoire. Là maintenant mais on va dire, .... remettons nous cinq ans c'est rien cinq ans vraiment dans le passé c'était le siècle dernier mais, oui... mais c'est rien quand même à l'échelle euh... d'une carrière enseignante. Il y a cinq ans, il fallait certaines personnes les convaincre que cela pouvait servir à quelque chose... aujourd'hui. Et là c'était pas les plus jeunes, aujourd'hui ça a basculé, je pense qu'il n'y a pas d'enseignants qui disent « à quoi ça peut servir » donc là-dessus il y a eu ce clivage qui est un peu gommé. Par contre après sur les critères d'évaluation alors même s'ils sont plutôt implicites il n'en demeure pas moins que c'est pas obligatoirement ce que l'on va faire dans le domaine des TICE qui va être valorisé. Les TICE c'est un supplément, c'est un supplément bon mais... à juste titre sans doute parce qu'il faut que les enfants à mon avis sachent calligraphier, écrire euh... même pas produire de l'écrit hein

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être euh... à vrai dire bien habiles et rapides pour avoir une écriture formée et pouvoir affronter ensuite le collège donc euh... ça a un intérêt mais c'est vrai que euh... c'est un peu le plus comme on pourrait dire que l'EPS c'est aussi... il est bon en sport donc c'est un plus. Mais quand on décide de ... regarder les points positifs sur la difficulté scolaire on arrive facilement à l'identifier ce qui est très difficile c'est toujours de voir les... chez un enfant qui serait en difficulté quels sont ses points d'appuis, je ne suis pas sûr qu'on se dise « tiens il réussit bien à utiliser cet outil » pour autant qu'il va avoir... puisque ne serait-ce que dans la formation professionnelle un rôle important à jouer pour les enfants qui nous sont confiés mais ce pourrait être des entrées comme la techno, qui

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