Objet Compte-rendu de la réunion avec le Grand Lyon

(1)

10 octobre 2011 CR DE LA REUNION AVEC LE GRAND LYON Page 1 sur 12

Conseil Régional Rhône-Alpes

Assistance à maîtrise d’ouvrage pour la définition d’une infrastructure régionale

de données géographiques en Rhône-Alpes

Objet Compte-rendu de la réunion avec le Grand Lyon

Référence IDSRA_CR_grandlyon_v1.docx

Version 1

Modifications

Rédacteur(s) Serge MANG-JOUBERT (GAIAGO)

Relecture Frédéric ADE, Marlène BLASQUEZ (Conseil Régional Rhône-Alpes) Diffusion CR RA, Partenaires

Statut Validé

Sommaire

1. INFORMATIONS PRELIMINAIRES ...2

LES PARTICIPANTS...2

DATE ET LIEU DE LA REUNION...2

OBJECTIFS DE LA REUNION...2

ORDRE DU JOUR DE LA REUNION...2

2. PRESENTATION GLOBALE DU PROJET ...2

PRESENTATION GENERALE DES IDS...2

PRESENTATION DU PROJET D’IDS DU CONSEIL REGIONAL RHONE-ALPES...4

PRESENTATION DES OBJECTIFS DE LA MISSION D’AMO ...5

3. TOUR DE TABLE DES PARTICIPANTS...7

4. RETOURS PAR RAPPORT AUX ENJEUX POUR LES PARTENAIRES ...8

RETOURS SUR LE QUESTIONNAIRE...8

RETOURS SUR LE PLAN FONCTIONNEL...8

RETOURS SUR LE PLAN DES CONTENUS...8

RETOURS SUR LE PLAN TECHNIQUE...9

5. ECHANGES, DEBATS...10

MODELE ECONOMIQUE...10

GOUVERNANCE...10

DIFFUSION DES DONNEES...10

PERIMETRE FONCTIONNEL...11

6. SYNTHESE...12

POSITIONNEMENT ET EVOLUTION SOUHAITEE DANS LA MATRICE « STRATEGIQUE » ...12

ELEMENTS DE SYNTHESE COMPLEMENTAIRES...12

(2)

Conseil Régional Rhône-Alpes

1. Informations préliminaires

Les participants

Interlocuteur Organisme Mission

Jean-Marie FOURNILLIER GRAND LYON Directeur du Service de l'Information Geographique

Marc HENRISSAT GRAND LYON Adjoint au Directeur du Service

Serge MANG GAIAGO Chef de projet AMO

Date et lieu de la réunion

Date : le 5 octobre 2011 de 9h30 à 12h00.

Lieu : Communauté Urbaine de Lyon.

Objectifs de la réunion

Rappel des objectifs de cette réunion :

• Présenter le projet d’IDS¹ régionale aux participants.

• Approfondir la connaissance de l’état des lieux de l’information géographique dans les organismes présents.

• Faire remonter les besoins des participants par rapport à cette future IDS régionale.

Ordre du jour de la réunion

2. Présentation globale du projet

Présentation générale des IDS

Les principes d’une infrastructure de données spatiales sont rappelés. GAIAGO souligne que de nombreuses expériences sont engagées en France au niveau des collectivités territoriales, en particulier régionales et départementales.

1IDS/ Infrastructure de données spatiales. Définition : voir plus loin dans les reproduction des diapositives

(3)

Conseil Régional Rhône-Alpes

Confirmation par les participants du fait que l’enjeu le plus fort est sans aucun doute la circulation de l’expertise, plus encore que l’outil. Les communes du territoire du Grand Lyon et les EPCI voisines expriment fortement le besoin d’avoir un réseau plus local que les réseaux nationaux (qui sont part ailleurs déjà très intéressants, mais non suffisants localement).

(4)

Conseil Régional Rhône-Alpes

Il est également remarqué, au sujet du principe de subsidiarité, que les doublons doivent encore plus être évités pour les acquisitions de données que pour les fonctionnalités des outils : il ne faut pas investir dans les mêmes types d’acquisition en fonction des échelles des territoires et des projets de mutualisation.

Présentation du projet d’IDS du Conseil Régional Rhône-Alpes

Le contexte rhônalpin est rappelé. Le projet porte sur l’ensemble des données géographiques mutualisables entre les acteurs régionaux, avec une priorité donnée aux besoins de la thématique aménagement numérique du territoire.

GAIAGO souligne le retard de la Région Rhône-Alpes par rapport aux autres régions, mais considère que cela constitue un atout de part l’expérience capitalisable.

Le Grand Lyon a pris la compétence THD depuis le 1^er janvier 2011 pour monter un RIP.

(5)

Conseil Régional Rhône-Alpes

Présentation des objectifs de la mission d’AMO

La mission d’AMO attendue va de l’étude d’opportunité à l’assistance à la mise en œuvre en passant par l’élaboration de scénarios organisationnels et techniques. La thématique télécoms prioritaire bénéficie d’une forte antériorité de travail en réseau par rapport à toutes les autres thématiques pouvant bénéficier d’une démarche de mutualisation à l’échelon régional.

(6)

Conseil Régional Rhône-Alpes

(7)

Conseil Régional Rhône-Alpes

3. Tour de table des participants

Le service SIG, intégré dans la DSI, a son budget propre, ses données, son schéma directeur et peut avancer librement au sein de la Communauté Urbaine. C’est le cas notamment du projet de plateforme Open Data et du Géoportail pour les partenaires. Ce projet est porté par les techniciens, et n’est pour le moment pas encore matériellement connecté aux souhaits exprimés de manière manifeste par les élus d’ouvrir les données de la structure. L’idée est de proposer par anticipation des outils en accord avec cette politique d’ouverture. En ce sens, le projet régional est jugé comme également opportun : c’est le bon moment pour le lancer, tout comme pour nous à un niveau plus local.

Pas de besoins par rapport à un outil régional ou à la plupart des données.

Besoins en animation pour échanger. Cela aurait du sens de travailler ensemble, sur l’exemple des données MAJIC mutualisées au niveau régional cette année.

Acquérir à plusieurs une orthophoto historique aurait également du sens car ce produit intéresse les acteurs de différents échelons d’un même territoire.

L’enjeu ANT est évident : la Région doit prendre sa place sur ce projet, pour récupérer plus facilement les données et les redistribuer.

Concernant les précédentes expériences de mutualisation, le Grand Lyon considère avoir joué le jeu sans forcément avoir eu un retour équitable de ses partenaires. Il existe un historique avec PRODIGE : le Grand Lyon a fourni des données mais n’a pas eu de retours. Il en va de même avec certains partenaires et certaines communes du Grand Lyon.

Le SIG du Grand Lyon est à considérer comme une véritable IDS interne alimentant les SIG de chaque direction métier en données référentielles. Les SIG métiers sont autonomes en termes d’outils et sur la production et l’usage des données métier. Ces données métier sont réintégrées dans le SIG général.

L’animation est une composante très développée, faisant encore dire que le SIG transversal est une IDS.

Deux manières de travailler avec les communes :

1) L’outil Geonet est accessible gratuitement à toutes les communes qui le souhaitent (presque toutes). Le schéma directeur réalisé en 2010 par IGN Conseil indique que les retours des utilisateurs sont bons mais qu’ils souhaiteraient pouvoir avoir plus de données et y mettre leurs propres données métier pour les superposer aux données de Geonet. Geonet est ouvert sur abonnement aux partenaires (SYTRAL, OPAC, Police Nationale…).

2) Il existe une convention d’échange de données entre le référentiel fourni par le Grand Lyon aux communes en échange (manuellement ) de leurs données d’éclairage public, permis de construire, espaces verts…

Ce second moyen d’échange va être modernisé bientôt avec l’ouverture d’un géoportail proposant divers degrés d’ouverture des données référentielles en fonction de leurs statuts (consultation sur Geonet, WMS, WFS, téléchargement avec licence Open Data, etc…). Une plateforme grand public proposera des lots de données qui seront progressivement « lâchés » (au sens Open Data) sur trois ans en fonction des retours.

Les directions vont faire de même pour leurs données métier, progressivement, en association avec le service juridique qui va les assister sur les licences. Ce projet va profondément changer les pratiques.

(8)

Conseil Régional Rhône-Alpes

En 2012, l’outil Livia va ouvrir. Il s’agit d’un outil web de coordination géographique des travaux de voirie à l’échelle du Grand Lyon avec les mêmes objectifs que le guichet unique au niveau national. Ce projet a été initié il y a trois ans par la Direction de la Voirie. 500 utilisateurs sont visés.

4. Retours par rapport aux enjeux pour les partenaires

Retours sur le questionnaire

Pas de retours.

Retours sur le plan fonctionnel

Il est fait référence aux difficultés de convaincre les élus que Google n’est pas un outil adapté pour le SIG ou pour un portail géographique.

Retours sur le plan des contenus

Le portail de type « fourre tout » n’est pas une bonne approche.

(9)

Conseil Régional Rhône-Alpes

Retours sur le plan technique

Un front office ouvert au grand public est alimenté par un middleware qui gère le passage entre back office (le SI du Grand Lyon) et ce front office. Cette architecture est relativement lourde pour une EPCI standard.

(10)

Conseil Régional Rhône-Alpes

5. Echanges, débats

Modèle économique

• Quel modèle économique envisagé ?

– Quels coûts souhaitez-vous mutualiser prioritairement ? – Quels gains attendez-vous ?

– Quels investissements êtes-vous prêts à faire ?

Un vrai gain est concevable facilement pour l’acquisition mutualisée d’une orthophoto historique, pour la récupération des données ANT consolidée au niveau régional et pour les fichiers MAJIC.

Les investissements se traduiraient par la mise à disposition des données (via le portail Open Data prévu localement). Le Grand Lyon donne également son accord pour faire profiter de son expertise aux autres acteurs du projet.

Il sera vu de plus prêt si d’autres formes d’investissement sont envisageable en fonction des scénarios qui seront présentés.

Gouvernance

• Quel type de structure de portage verriez-vous ? – Portage Conseil Régional ?

– Structure dédiée ?

• Quelles pourront être les motivations de votre structure sur le plan de la gouvernance du projet ? – Participer aux décisions stratégiques (COPIL) ?

– Participer sur le plan technique (COTECH, Groupes de travail) ?

– Administrer certaines briques de l’IDS dans votre domaine de prérogatives (thématiques ou territoriales) ?

– Autres

Monter une structure dédiée semble inapproprié, voire dépassé, surtout dans une région comme Rhône- Alpes où il existe déjà des structures locales très développées. L’idée serait plutôt que la Région fédère et que chacun continue à faire son propre SIG. Les modèles lourds qui sont mis en place ailleurs (GIP pour la plupart) sont construits pour que les structures les plus institutionnelles prennent plus de pouvoir.

Diffusion des données

• Pour quoi faire ?

• Quelles données pour qui ?

• Quelles restrictions, pour qui – Et pourquoi ?

(11)

Conseil Régional Rhône-Alpes

L’idée pour le projet local de portail Open Data est d’ouvrir progressivement, pas à pas, sans aller trop vite, en tenant le plus possible compte des retours d’utilisation. Il serait bien que le projet régional suive le même rythme.

Périmètre fonctionnel

Module fonctionnel IDS

régionale

Vous

Catalogue régional ? X

Module d’import / export / transformations ? X X

Module de consultation / impression ? ? ?

Websig avancé (analyse spatiale, analyse thématique, outils de dessin) ? ? ?

Production collaborative ?

Modules métier (consultation cadastre + MAJIC, voirie, urbanisme, tourisme, dev éco, autre ?) PRECISER

Données en Web service ?

Moissonnage des données issues de portails nationaux (Géoportail, Infoterre, Cadastre, INSEE, Géofoncier….) ?

Communauté (annuaire, espaces privés, forum ) ? Contenu éditiorial ?

Autre ?

Là encore, il ne faut pas aller trop vite trop loin mais pas à pas, en fonction des retours utilisateurs. Le websig avancé concerne la stratégie de l’outil, il faudra consulter le Directeur des Systèmes d’Information.

Il faut commencer doucement et acquérir la confiance des utilisateurs grâce à un travail en commun avant de proposer un périmètre fonctionnel plus ambitieux.

(12)

Conseil Régional Rhône-Alpes

6. Synthèse

Positionnement et évolution souhaitée dans la matrice « stratégique »

Eléments de synthèse complémentaires

Le Grand Lyon encourage le projet régional. Peu de besoins sont exprimés sur les données (hors ANT et ortho historique) mais un volet animation de réseau, pris en main par la Région en direct est souhaité.

Le Grand Lyon ne craint pas le projet en ce qui concerne d’éventuels risques de recouvrement sur les fonctionnalités des outils locaux.

L’expertise géomatique du service SIG du Grand Lyon est une ressource pour le projet régional.