La transmission de l’information génétique en classe de première S : apprentissage et problématisation
Annexe 1. Script du débat en première S
Texte intervention Catégo-
risation
Interpré- tation PROF
1 Comment sont les chromosomes K au cours de la division de la cellule ? On avait dit trois hypothèses : » les K changent de forme ; les K se divisent en deux, les cellules ont parfois des K à une chromatide, parfois à deux chromatides »….la consigne était de représenter les cellules en division avec les K à deux chromatides, un bleu et un rouge, d’origine paternelle et maternelle…
P 2 Le dessin du milieu, qu’est-ce qui s’est passé alors ?
E 3 Ben, les deux chromatides se sont séparées RMf CM P 4 Pourquoi ?
E 5 Je ne sais pas
P 6 Et alors, le dessin d’en dessous, c’est quoi ?
E 7 Une chromatide d’origine paternelle et une chromatide d’origine maternelle qui s’assemblent
RMd CE P 8 Donc ce sont les deux cellules filles obtenues ?
E 9 Oui voilà
P 10 En dessous, est-ce que tu pourrais me tracer, et vous l’aidez s’il n’y arrive pas, le graphique de la variation de la quantité d’ADN dans le noyau des cellules qui sont représentées, vous vous souvenez de l’exercice qu’on a fait ?tu traces un repère orthonormé, on essaie de représenter schématiquement comment varie la quantité d’adn d’une cellule mère à une cellule fille ?dans le noyau d’une des deux cellules filles, on est bien d’accord ?les K sont comment au départ ?
E 11 Un couple de K RE CE
P 12 Chaque K est constitué comment ?
E 13 Deux chromatides RE CE
P 14 Il est double ? on avait vu çà ? E 15 oui
P 16 Cela correspondait à quoi au niveau de la quantité d’adn de notre graphique ?le plateau inférieur ou le plateau supérieur ?
E 17 Le plateau supérieur RE CM
P 18 Et par rapport à la cellule fille alors ?pas la cellule intermédiaire, mais ton résultat, voilà
E 19 C’est divisé par deux RMf CM
P 20 Est-ce que c’est cohérent ? , voilà c’est divisé par deux à peu près, est-ce que c’est cohérent si je dois représenter sur un graphique, dans le noyau comment varie la quantité d’adn ?çà donne çà ?
E 21 oui
P 22 Donc tu es d’accord ?…tu marques adn en fonction du temps ;;est-ce que çà coincide avec la variation de la quantité d’adn qu’on avait vu sur le graphique ? E 23 Oui, çà marche
P 24 En principe oui ?çà marche ?
E 25 Oui, mais pas entièrement.. RMc CE
P 26 Bon, les autres ?qu’est-ce que vous avez à rajouter par rapport à la représentation qui est ici ?
E 27 Et si on place des gènes ? RE-RM, CE-CM
P 28 Comment faire ? il y en a 4 ?est-ce que les deux K ont les memes gènes ? E 29 non
P 30 Ah bon?
E 31 Si, Les deux chromosomes ont les memes gènes,mais pas forcément les
memes allèles, alors çà ne peut pas marcher RMc-RE, CE-CM P 32 Pourquoi ?si les versions du gène sont les memes ?et ici, on dit quoi ?
E 33 On s’intéresse à un meme gène, mais avec pas les memes versions… RE CE P 34 Pouvez-vous figurer cela sur les schémas ?qu’est-ce qui est discutable ?
E 35 Donc les deux gènes en plus ici ne sont plus présents dans la meme
cellule ?la cellule fille obtenue ? RMc CE
P 36 Comment compléter ?pourquoi un second gène ?
E 37 Pour qu’ils se retrouvent bien dans les cellules RE-RM, CE-CM P 38 Il y a une chromatide sur deux qui n’a pas de gène alors ?c’est possible çà ?
d’adn…mettez des lettres a et b par exemple, le K paternel transmet le a et le K maternel transmet le b…
E 41 Alors un K a b et l’autre ab RE CE
P 42 Mais alors, ils ne sont plus identiques ?
E 43 Non, donc c’est aa et bb dans la cellule mère RE CE P 44 Et dans les cellules filles alors, on perd un gène ?il y a un problème ?
E 45 Oui, on perd de l’information génétique, on rajoute alors des lettres ? RE-RM,
RMc ; CE-CM E 46 Oui, mais les deux gènes doivent avoir les memes allèles sur un meme K,
donc cela pose problème…
RE CE
Seconde affiche
P 47 Pourquoi représentez-vous les K comme çà ?
E 48 Parce que c’est comme cela que çà se représente RE CE P 49 Ah bon, ?
E 50 Non, pour que cela se divise RE-RM CE-CM
P 51 C’est par rapport à l’hypothèse qu’on avait formulée au départ ?
E 52 Oui, il faut que les K se divisent, donc c’est pareil que le groupe d’avant RMd, P 53 On aurait pu faire d’abord sans le gène, puis le rajouter après, mais c’est pas
grave.. ;
P 54 Et là, tu utilises quelle hypothèse ?
E 55 Que les chromatides se divisent RE-RM, CE-CM
E 56 Elles se séparent, les K se divisent en deux RE-RM, CE-CM P 57 Les k se divisent en deux, oui ?
E 58 Comme çà c’est clair(pointillès) et puis les chromatides gauches vont en haut
et les droites vont en bas, on a donc les chromatides gauches en bas… RE-RM, RMf.. CE-CM P 59 Les gauches ou les droites ?
E 60 Non, le contraire
P 61 Donc les gauches en haut et les droites en bas ?
E 62 Oui, et la cellule se divise comme çà, et chaque chromatide en fabrique une
autre RE-RM, CE-CM
P 63 Vas y dessine
E 64 Il manque la suite… RMc CM
P 65 Comment faire ?regardez la transmission de gène, on avait ab E 66 Arretez de critiquer les autres, je recommence
P 67 On a transmission de la meme information génétique de la cellule mère à la cellule fille ?et la cellule fille alors ?
E 68 Il y a des chromatides dans la cellule fille… RE CE P 69 L’information génétique est bien conservée, ?
E 70 oui
P 71 Comment maintenant représenter sous la forme du graphique ?on part d’ou et on arrive ou ?
E 72 On part de là, et on arrive là P 73 Brutalement ?
E 74 Non, enfin, oui…je sais pas…c’est vertical P 75 C’est ce que tu as représenté ?
E 76 Non, je refais…
P 77 Et après, que deviennent ces cellules filles ?
E 78 Chaque chromatide en fabrique une autre RMf CM E 79 Non, le taux d’adn reste ensuite constant !! RMc CM P 80 Et par rapport à ton schéma, il s’arrete ou le taux d’adn ?le graphique d’adn
n’est donc pas complet ?…cela pose problème ?… Groupe 3
P 81 Tu fais une croix, pourquoi ?
E 82 C’est une représentation simplifiée RE CE
P 83 C’est toujours pareil, ce sont des K qui ont deux chromatides ? E 84 Oui madame
P 85 C’est quoi les bâtons là ?
E 86 Ce sont les chromatides RE CE
P 87 Que se passe-t-il là ?
E 88 Çà bouge RE-RM, CE-CM
P 89 Qu’est-ce qui bouge à l’intérieur?
E 90 Les chromatides RMf CM
P 91 Bleu rouge et bleu rouge, c’est çà, ? E 92 oui
P 93 Et alors ensuite ?
E 94 Ensuite, la cellule elle se divise RE CE
P 95 Comme çà, c’est magique, ?et le noyau, il est ou ? il n’y a pas de noyau ? E 96 Ben si mais…
P 97 Je pose la question car personne n’a dessiné un noyau… ?
E 98 Si c’est le noyau justement qui est dessiné RE CE P 99 Ah bon ??finalement c’est deux noyaux ?
E
100 Non, mais on ne peut pas tout dessiner RMc CE
P 101
Et ensuite, tu fais quoi ?au fait, c’est la membrane plasmique ou pas ? E
102
Non, c’est le noyau E
103 Après çà se reforme P
104 Qu’est-ce qui se reforme, ? E
105
Ben là ; les chromatides elles doublent, je sais pas.. RE-RM, CE-CM E
106
Elles se dupliquent Re-RM, CE-CM
P 107
L’idée c’est de représenter deux cellules identiques à la cellule mère, c(est çà ?
P 108 Est-ce que les deux dernières cellules représentées sont le résultat de la division ?
E
109 Non, de l’autre division P
110
D’une nouvelle division ?trace maintenant le graphique de l’adn E
111
Double, puis divisé par deux puis redouble RE CE P
112
Etes-vous d’accord ? est-ce que cela correspond au graphique q’on avait tracé ? E 113 Oui, non !… Groupe 4 P 114 E 115 Là, tu rajoutes le noyau ?
Ben oui, il faut que çà fasse quelquechose de vivant
RE CE
P
116 Tu veux toi essayer de représenter la montée progressive de l’adn ?et tu représente directement un bleu un rouge, un bleu un rouge ? E
117
Pardon ?
P
118 Tu représentes directement les deux chromatides séparées de chaque coté finalement?
E 119 Ben oui, , çà se divise en deux et çà migre chacun vers les cellules RE-RM, CE-CM P
120
Mais comment représenter alors l’augmentation progressive de l’adn, on l’a pas là ?
E 121 Voilà avec les dessins d’après, chaque chromatide chacune les unes après les autres se remultiplie, comme çà çà augmente peu à peu…
RMf-ou RE-RM ? RE- RMf ?
CE-CM
P 122 Ah, c’est intéressant comme hypothèse, vas-y dessine la suite…et maintenant, dans une cellule à 46K ?vous imaginez ?
E 123
Ben….mais les k peuvent peut-etre aussi le faire en meme temps ? Rm, Rmc CE P
124
Il va falloir trouver…et pour l’adn ?çà marche ? fais le graphe… E
125 Oui, c’est progressif… P B
126 Et pour le 1er groupe ? E