TÍTULO VII Dos Recursos financeiros
ANNEXE 3 : Les entretiens
Ié : No meu caso, meu menino repete, mas não fui fato do desinteresse dele, foi mas falta desinteresse do professor. Tenho um filho que é levado, o nome dele é Eduardo, é levado, mas não tem incentivo do professor, ela ao invés de incentivar, ela fazia por onde ele não ter vontade, entendeu? Elas (suas filhas) têm dificuldade na leitura e de aprendizagem. Então, tem uma professora lá que ao 5
invés de ajudar, só botava elas para atrás, chamava elas de burra. Elas ficavam sem querer ir para a escola. Eu fiquei ―não, vai deixa para lá‖. Eu fui lá falar com a directora. Ela falou ―não porque tem problemas em casa‖, eu disse ―não, se ela tem problemas em casa, ela deixe em casa‖, não aqui para descarregar nas crianças. Principalmente porque elas duas (filhas) já tem complexo de não 10
aprender direito, tem dificuldade e a professora na frente dos alunos botava elas para atrás. Todos tem vontade de estudar, agora todo problema é esse, sempre acontece isso...elas não, porque são três meninas e quatro meninos, mas os meninos geralmente são mais levados. Com a gente em casa é uma coisa, com a mãe e o pai, mas no colégio a gente não sabe o que acontece. Então se no colégio 15
aprontam qual era o dela (professora) mandar uma reclamação para mãe, mas não.
Eles perdem o estímulo de estudar. Eu sem saber que esta acontecido. Chega no fim do ano no passou ai mandava me chamar ―não porque elas não frequentam a escola.‖ Não faz a tarefa (dever de casa, exercício) e porque não manda um aviso?
Me manda um aviso agora, porque não me chamaram antes para conversar, ai eu 20
chamava eles (filhos) para ter uma converso legal.‖ Eu acho que meus meninos não têm vontade de ir na escola. Agora eles recebeu incentivos da escola que eles estudos (coloquei um outra escola), entendeu?
renovar (fazer) matricula. Na reunião com os países não me diziam nada.
Ir : Suas crianças não falaram para senhora das dificuldades e da desvalorização que eles sofriam na escola?
Ié : Estava com medo, só depois que eu ia sua escola saber, eles diziam ―não mamãs aconteceu isso‖, ―mais por que você não me diziam?‖ ―Não porque ficam com 35
medo que a senhora batesse na gente.‖ ―Não, si você tiver errado apanha fica de castigo, mais tanto certo eu vou ser... de você.‖ Também juntando o gosto com a vontade de não ir pra escola, pronto ai eles não iam.
Ir : Que sentimento a senhora tem com essa situação, com os professores que não falou nada para você?
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Ié : Com a relação a alguns professores eu tenho mágoa (peine, chagrin) e outras não.
Vânia foi uma óptima professora, meus meninos tinham vontade de ir na escola por causa dela, à tanto que quando elas passavam de ano não queria mudar de professora ela era boa esta sempre incentivando os alunos não tenho o que dizer do colégio só de algumas professoras.
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Iex : Mesmo porque o colégio melhorou muito.
Ié : Aqui Maria Emília melhorou muito, é depois que Sarah entrou como directora, ficou bom, porque antes...
Ir : Os alunos ficam tudo tempo com o mesmo professor ou muda?
Ié : Não é assim, todo o ano com o mesmo professor, ai passo de ano é quero muda.
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Ir : E as suas crianças não querem voltar na escola com outro professor?
Ié : Não, elas duas, é porque a professora botava elas para trás, não dava incentivo.
Ir : Maltratava...?
Ié : Não, tratava mal, chamava de burra, essas coisas...Mas quando elas começaram a estudar com essa professora que tratava elas bem, elas foi para escola o ano todo 55
não faltaram um dia, ai quando elas passaram de ano, não queriam mudar de professora. Elas achavam que não iam achar outra igual, tive que conversar com a professora para ela explicar para minhas filhas que não são todos professores que são assim, que vai tratar elas mal. Entendeu?
Ir : Sim, eu entendo. Para a senhora que é a importância da escola?
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Ié : Eu gosto, gosto da Directora, desses professores que ensinam lá agora, eu gosto, tem muitas actividades, tem muita coisa lá, boa para as crianças aprender.
Projectos, ―Bolsa escola‖ (ajuda que o governo dá, para as crianças que estão na escola) que as meninas participam, eu gosta.
Ir : Eu vi que tem aula de informática.
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Ié : Tem informática.
Ir : ... Em relação no futuro das crianças... porque você tem uma criança que desistiu da escola.
Ié : Não, só os três mais velhos que não estudam (21, 22, 28 anos), Os quatros menores estudam (14, 15, 18, 18 anos).
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Ir : Os mas velhos parou de estudar com que idade?
Ié : Ele parou na 7ª série, a idade eu não lembro, ele já tem 28 anos.
Iex : Mais que foi a razão, foi desvalorização também ?
Ié : Não, os três mas velhos pararam de estudar para trabalhar. Ai chegava tarde e não dava tempo de ir, também cansado. As vezes chagava cedo dava tempinho, as
Ir : O que você pensa para o futuro das crianças em relação a escola….que você quero para os crianças?
Ié : Acho as coisas boa... Eu quero tudo de bom para eles.
Ir : Mais...
Ié : E agora esta aula de informática e da para me muitas coisas.
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Ir : ...E o projecto de vida em relação a escola... eles vão ainda estudar?
Ié : Vão!
Ir : Até qual nível ?
Ié : Ai depende deles, eu quero que eles estudem de mais em mais, agora depender deles.
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Ir : Depende da vontade ou dos problemas escolares ou...?
Ié : Não, depende da vontade deles sim, se não aparecer trabalho, feita aconteceu com mas velho.
Ir : Então o problema é financeiro
Ié : É... se eles conseguirem de estudar e trabalhar vai ser melhor, eles que devem 95
escolher.
Ir : …Sei que é cansativo trabalhar de dia e estudar a noite.
Ié : Sim...
Ir : …Qual é o seu sentimento em relação a esse problema?
Ié : Eu queria que eles estudassem, mas sem essa necessidade de trabalhar...Mas 100
agente não pode com as situação do feito que está né?
Ir : Para a senhora, a escola é mais um...
Ié : Para mim é mais importante que tudo. Mas agente que é pobre não pode só pensar em estudar, é isso... Tem que comprar livros, material, principalmente aqui, que são 7 filhos...e são muito. Se tem deus ou três trabalhando já é uma ajuda. Por me 105
mesmo ninguém trabalhando, mas...
Ir : A senhora percebe a escola mais como uma ascensão social ou é uma maneira de aprender uma profissão. O projecto escolar é mas um...
Ié : Eu acho assim, o projecto escolar para quem se interessa é um caminho para uma vida e um futuro melhor. Estudar para ir sempre crescendo.
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Ir : E com essa situação financeira, o que a senhora acha ? Por que as crianças param os estudos para poder trabalhar, a ascensão social parece difícil. Com essa condição, o projecto escolar seria mas a aprendizagem de uma profissão?
Ié : Eles aprendem...Porque no Maria Emília as crianças estão estudando muitas 115
actividades, para uma profissão, já consegue uma profissão.
Ir : São escola profissionalizante?
Ié : É...
Ir : É para a senhora…
Ié : Agora é assim, de lá não caminha directa para um trabalho não. Só faz aprender.
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Aquela profissão...grafitagem, computação, reciclagem.
Ir : A escolaridade de teu filho, você acha que ele arruma um trabalho ?
Ié : Que ele aprende lá, eu acho que da para procurar trabalho...O pouco que ele aprende dá para procura alguma coisa. Já dá para pessoa escolher o que quer fazer da vida. explico. Eu não tenho muito estudo, fiz até a 6ª série, eu perto elas também são 130
sempre assim, é assim. E quando não entendo, peço ajuda a quem sabe. O vizinho, a vizinha quando não entende um dever, agora um livro que vem que para me não
entendeu, eu pergunte. Elas perguntam também entras colegas. Eu estou sempre ali chamando.
Iex : Você está acompanhando.
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Ié : É.
Ir : Que relação a senhora faz entre sua escolaridade e a dos seus filhos?
Ié : eu acho muito diferente do tempo que estudava, no meu tempo tinha mais dificuldade, agora é mais prática. Eu acho mas... as pessoas têm mas chance de aprender.
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Ir : A onde era sua dificuldade?
Ié : A minha era a leitura, sabe? Era muito puxada (cansativo)...E agora os professores tem outros métodos para ensinar, seu mexer muito com a mente. O computador agora faz tudo pela gente.
(Instant de silence, l‘interviewer regarde ses notes. L‘interviewé profite de poser quelques questions sur la durée du séjour de l‘interviewer.)
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Ir : Aqui tem muitas escolas privadas e públicas?
Ié : O Maria Emília é uma escola pública muito boa, mais que tem dinheiro que escola privada, né, faz um esforço aqui outra ali... pode botar um menino se tiver um filho ou deus, face sacrifício e bota... Na minha época era mais difícil.
Ir : O que a senhora acha das duais possibilidades? Acha que uma é melhor que 155
a outra?
Ié : Eu acho que a escola paga, eles tem muito mais chance de aprender, os professores são mais interessado. A escola pública hoje, os professores faltam muito por nada, tem muita greve. Eles faltam muito. As vezes quando os meninos chegam no portão, já dizem ―a professora não vem hoje‖, ai eles voltam para casa.
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Na minha época quando professor faltava, agente continuava na aula. A directora até a merendeira ficavam na sala com as crianças para não ter desculpa de mandar embora. Agora não, o professor não vem não no portão, já volta.
Ir : E eles ficam na rua, e a senhora penso que eles estão na escola.
Ié : É isso que acontece. E por nada os professores falto hoje, por nada!
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Ir : Como os pais dirijam está situação?
Ié : As vezes quando os pais trabalham e nem sabe da situação. Tem muitas mães que... eu acho que se reunisse todinho para ir reclamar qualquer coisa, mas tem ninguém na escola. Já deixa de jeito de cabeça.
Ir : E também as vezes os pais não conhece a situação. E só na fim do ano como a 170
senhora.
Ié : E...E mesmo porque assim, as vezes agente vai na escola saber como nossos filhos estão se comportamos, mais a direcção da escola nunca está, nunca tenha ninguém na secretaria para entender os pais... E… pronto, a directora nem passa lá de manhã assim no ponto. Ela estava em outra escola, não sai para onde, por resolver 175
não sai o que... Ai o ultimo momento das mães cai...
Ir : Que chama mas sua atenção na escola?
Ié : Último momento eu gosto muito do ensino de lá. O ensino, agora ficou bom, com essa directora, agora, promete muitas coisas boas.
Ir : Ela está melhorando a escola?
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Ié : Ela está fazendo muitas coisas boas pelo colégio.
Ir : Sim, eu sentir que ela investir muito.
Ié : Pode esperar coisas boas para as crianças que estudam lá. Tem incentivo dela.
Ir : Com essa nova direcção, a senhora acho que os professores não melhorar, se dedicar mais aos alunos?
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Ié : Agora os professores, eles estão interessado, eles são professores novos, mudou muitos professores lá. Já mudos, agora tudo que acontece, elas chamam agente no cantinho é fala tudo, deixa agente por dentro de tudo.
Ir : E você acha que tem mais de comunicação com os pais ?
Ié : Com pais e com alunos mesmos. Se os alunos não sabem qualquer coisa, ela vai, 190
ela chama lá no cantinho...por entender as crianças.
Ir : A senhora tem contacto com a professora, vai na escola ? Ié : Sempre que tem reunião eu vou.
Ir : E como a senhora sente a relação?
Ié : Eu sento a relação boa.
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Ir : A senhora sente a relação no mesmo nível, não tem...
Ié : Não, não...não tenha discriminação. Ela é a professora, a outra a directora e eu sou a mãe. Não sou lá em baixo. A gente conversa de igual por igual.
Ir : Que a senhora acho do problema da repetência?
Ié : A repetência, eu acho que a falta dos professores que estavam lá. Mas depois a 200
mudança dos professores, tem nada por dizer. Agora meus filhos aprendem e eu gosto do ensino.
Ir : Seus filhos estão nunca mais repetante?
Ié : Não.
Ir : A senhora pensa que o problema da repetência é a falta de profissionalismo 205
dos professores?
Ié : Sim... as vezes têm professores que são muitos grossos, estão lá só para ganhar dinheiro, tem outros que não gostavam ensinar. Você já estudou com um professor deste jeito? Tem professores que se dá inteiro na profissão. Eles valorizam a profissão, mas tem muitos outros não.
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Ir : Que você pensa em relação a seus filhos param de estudar? E difícil para você de deixar seus filhos na escola? Por exemplo com a situação financiaria?
Ié : Por mim eles só estudavam, não trabalhavam, mas eu não posso escolher a situação. Se poderia escolher, eu queria que eles estudavam sem trabalhar. Mas algumas devem trabalhar e eu fico assim (mouvement des bras qui tombent), sem 215
saber qual escolher...
Iex : …Não dá para colocar tudo mundo na escola.
Ié : É...
Iex : Ela não pode dar para todos...
Ié : …Sim, eu não posso... Eu dou assim… Eu dou igual para todos meus filhos...Tem 220
festa, tem cinema, preciso de dinheiro! Eles trabalham, então eles têm dinheiro.
Mas se eles estudam, eles não tem.
Ir : Essa situação está difícil, porque você deve escolher...
Ié : Sim, eu devo escolher...
Ir : Se eu entendo bem, você escolhe os majores para trabalhar o dia e estudar a 225
noite se eles quiserem. Assim os menores podem continuar por estudar o dia sem trabalhar.
Ié : Sim.
Ir : Que sentimento tem com esse escolho ?
Ié : Estou triste de não poder... resolver essa situação.
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Iex : O pire é que agente não posso fazer nada... Não! Agente não pode ajudar mas...
Ié : …E sim… Não posso dar tudo eles querem roupa, sapato, tem que trabalhar para comprar, agente que pai da o básico. A situação é essa.
Ir : Que pode ajudar-se com essa situação ? Tem um projecto ? Ié : Não sai... me sento sem armas.
235
[... fin de l‘entretien]
Ié : Ela (sa fille) não frequenta a escola... falta tudo tempo, eu acho que se chama abandono escolar?
Ir : …Sim…
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Ié : Ela não tem animo para estudar, abandonou a escola. Cada dia, eu falo : « vai para escola », porque hoje em dia está tudo mais difícil. Ela deve estudar para fazer algumas coisas mais tarde. Até para fazer trabalho de limpeza tem que ter estudo.
Não é?
Ié : Não, mais agora eu estou indo para saber, e a professora disse que ela não está indo. Ela sai daqui dizendo que vai e não vai, eu vejo meninas da idade dela e já 255
terminou os estudos, e ela na 5ª série. As vezes eu penso em tirar ela da escola.
Ela não que estudar não quer estudar nada com a vida. Eu acho melhor tirar ela não faz os deveres de casa. Ela pega com as amigas, assim ela não aprende nada.
Ir : Como a senhora explicar isso? De ela não querer ir para escola.
Ié : Explicação, eu não tenho. Não sei o que acontece, eu falo tanto. Explico a 260
situação e não adianta nada. Ela não vai aprender nada assim, as vezes ela vai na escola. Eu não sei o que tem na cabeça dela.
Ir : Eu já fiz várias entrevistas, e não é a primeira que eu escuto que as crianças não querem ir para escola. Tem alguma razão para ela não querer ir a escola?
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Ié : Razão não tem, é preguiça. As vezes eu acho ela muito nervosa, agitada. Eu acho que ela precisa de um psicólogo, porque eu sou separada do pai dela, e agente tem uma vida muito difícil. Eu dou graças a Deus por ter essa casinha aqui. Eu tenho 4 filhos, eu não posso dar coisas melhores para eles por não tenho condição, a situação é precária. Tem meu filho mais velho que não trabalha, eu também estou 270
desempregada. Eu dependo de uma pensão (ajuda) de 150 R$ por mês. Agora
mesmo ela que uma roupa de festa (natal), eu não posso dar. Ela já tem 15 anos e precisa das coisas. Eu não posso da uma escola melhor e ela não se interessa. Eu não tenho estudo, só tenho até a 4ª série. Eu só fica preocupada com o futuro dela, o que vai ser dela mais tarde, porque mãe não é para toda vida, tanto faz agente 275
está viva, amanha está morta, agente quer deixar os filhos preparados. Eu fico revoltada.
Ir : Você falar de perder tempo, você fala isso em relação ou trabalho? Porque ela perdendo tempo na escola, mais tarde não vai conseguir um trabalho, é isso?
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Ié : A pessoa trabalho pode ter as coisas e não falta nada dentro de casa. Eu trabalhando eu também vou ajudar ela para escola. E a única coisa que eu posso fazer, eu digo a ela : "vai para escola lá você tem que aprender, a rua não vai te dar nada."
Ir : Você tem boa relação com os professores?
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Ié : Tenho, sempre converso com eles.
Ir : Tem uma pessoa que me disse que os professores chamam os alunos de burro, que você acha?
Ié : Por uma parte eles estão certos (professores), eles tem o dinheiro dele certo, eu acho que cabe ao aluno de interessar frequentar as aulas, se o aluno não quer 290
estudar, não importa para ele é um a menos na sala de aula. Todo mês eles vão pegar o dinheiro deles. Eu digo sempre isso para ela : "os professores ganham dinheiro por que eles estudaram, eles ganhas para isso para ensinar, mais se o aluno não quer nada com a vida, ele vai fazer o quê? Faz duas semanas que ela não vai para escola. As vezes não dou o pouco que eu tenho a ela porque ela não 295
vai para escola, é um castigo que eu dou. Eu fico preocupada ela só quer ficar na rua, e na rua só da o que não presta, droga, bebida, essas coisas. Eu como mãe fico preocupada.
Ir : A senhora acha que ela tem alguma dificuldade?
Ié : Ela diz que não consegue entender o que o professor falar, sabe não consegui 300
assimilar as coisas. Ela fala que pede para o professor explicar de novo a tarifar e ele diz que não vai explicar, porque ela não tem interesse de aprender. Ela tem dificuldade com matemática.
Ir : Em geral, o curso de matemática, ela não frequenta?
Ié : Ela não frequenta nada, ela não gosta de estudar, ela tem dificuldade.
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Ir : E não tem ninguém que posa ajuda-la, fora da escola?
Ié : Não, acho que não.
Ir : E que ela acha que vai ter no futuro?
Ié : Ela sabe que sem estudo as coisas ficam mas difíceis, até para limpeza em que ter o 1º grau.
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Ir : A escola Maria Emília é boa, bem organizada, eu fui lá, e falei com a directora e a escola é organizada. Teus filhos estudam em escolas diferentes?
Ié : Foi uma opção dela estudar em outra escola, os meninos são pequenos, e eu botei eles na escola perto de casa, porque eu vejo eles quando saem de escola. As vezes eu saio para procurar emprego, e eles podem vir para casa sozinhos.
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Ir : Para você a escola é uma forma de achar emprego?
Ié : E, e também para ocupar eles né, crianças fora da escola não é interessante. Agora o colégio está sem aula, e para mim é difícil, sem aula eles só querem estar na rua, o colégio é muito importante por que eles aprendem e se ocupa.
Ir : Aqui as crianças tem que trabalhar para ajudar em casa, como a senhora 320
olha isso?
Ié : Bom, a idade que eles tem era para estudando, brincando, só era para trabalhar os adultos, mais é assim.
Ir : Você pensa o desinteresse com a escola afeta o futuro?
Ié : Eu acho, por que eu vejo gente que tem universidade e está desempregada, 325
médico trabalhando como faxineiro. Eu fui em uma entrevista na empresa de roupa e a mulher me disse que eu não ia ficar por não tenho experiência, como eu vou ter experiência se eles não dão oportunidade.
Ir : Eu tenho a impressão que a experiência é mais importante que os estudos?
Ié : E, as vezes a gente tem estudo, mais não tem a oportunidade do primeiro 330
emprego, como vai ter experiência?
Ir : Com o colégio do Estado não se aprende?
Ié : Aprende sim, quando agente tem vontade, aprende em qualquer escola. Eu conheço muita gente que se formou em escola pública.
Ir : Tem uma pergunta um pouco indiscreta para a senhora. A senhora me falou 335
que está sozinha, eu posso perguntar sua idade?
Ié : pode, 35 anos.
Ir : Tem 4 filhos?
Ié : E, 3 meninos de 7,8, 18, e a menina de 15 anos. [... fin de l‘entretien]
Ir : Como se passa a escolaridade das tuas crianças?
Ié : Tem 3, mais eles só vão a escola quanto conserta, ai eles voltam se Deus quiser.
Ir : Qual é o seu sentimento, em você tem em relação a isso. Qual a sua organização.
Ié : A escola está quebrada né! Ai quando consertar eles voltam, tem que consertar.
Repetir todinho de novo a menina que tenha aqui e os dois meninos. Esses dois
Repetir todinho de novo a menina que tenha aqui e os dois meninos. Esses dois