Tour de France de l AIPC et du SNIGREF 4 mai 9 juin 2009

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Tour de France de l’AIPC et du SNIGREF 4 mai – 9 juin 2009

Le Tour de France engagé par l’AIPC et le SNIGREF à la rencontre de leurs adhérents touche à son terme. Il aura permis, en quinze étapes, dont deux à Paris et une à Bruxelles, de rencontrer plus de 250 camarades.

Une première découverte est que les jeunes générations ont répondu présentes. La pyramide des âges (par promo) des participants est nettement orientée vers les jeunes :

Les camarades en détachement ont bien répondu à l’invitation, avec quelques musts (CEMAGREF par exemple). En revanche, les camarades essaimés vers le privé (de même de certaines maisons d’emploi comme la Météo) ont été pratiquement absents :

0 2 4 6 8 10 12

?

1955 1958 1959 1962 1963 1964 1966 1967 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 (vide)

Fréquentation du Tour de France AIPC - SNIGREF 2009 par promo

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Le graphique ci-dessus montre incidemment un bon équilibre entre la réponse des IPC et celle des IGREF, même s’il y a eu des étapes « plutôt ponts » et des étapes « plutôt GREF », comme le montre le graphique ci-dessous.

Il est bien évidemment impossible de conclure les débats de cette tournée sur un consensus définitif.

Mais on s’est efforcé de donner dans le tableau ci-dessous l’esprit de chacune des rencontres.

Retenons-en l’essentiel :

 Un contact amical et une richesse d’échanges entre deux maisons qui se connaissaient mal ;

 Un plus grand appétit de fusion, fondé sur une précédente fusion (2002) plus réussie, chez les IGREF ; la fusion à venir étant entendue par eux jusqu’à celle des syndicats ;

0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 110 120 130 140 150

IE PNA dét dis ret (vide)

Fréquentation du Tour de France AIPC - SNIGREF 2009 par position

PC GR

0 5 10 15 20 25 30 35

Fréquentation du Tour de France AIPC - SNIGREF 2009 par corps

PC GR

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3

 Un accord assez général avec les orientations stratégiques définies en AG et dans les rapports Osmose, sur l’essence (technique) du corps, les parcours professionnels (appuyés sur l’opérationnel), la formation et la GRH (avec une grande attente sur ce point) ; accord également sur la dénonciation des risques (une formation unifiée trop générale qui cantonne les agents au management en laissant la technique à leurs collaborateurs) ; un seul point en débat, entre les jeunes et leurs aînés, sur l’acquisition du doctorat (le « D » de Bologne) ;

 Des opportunités, en lien notamment avec l’acquisition du « D » en premiers postes dans des lieux qui ouvrent à des métiers opérationnels : l’enseignement agricole, la formation continue par la recherche au CEMAGREF, l’IGN et ses métiers d’information géographique comme tremplin vers l’inventaire forestier, etc. ;

 Une volonté de réinvestir le terrain des idées, donc la dimension associative.

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4 rencontre l'IPEF, quel est-il? l'intégration au

corps

la formation opportunités risques la tutelle, la GRH avenir syndical / associatif autour du

corps

Bordeaux l'enseignement agricole,

couplé à la recherche et exercé en début de carrière, peut être intéressant pour obtenir le doctorat

faire mémoire de Brémontier, sculpter la forêt landaise pour résister aux tempêtes et utiliser le bois dans la construction:

propositions de collaborations Ponts / GREF

les services

déconcentrés sont en train de perdre en force de contradiction au service du préfet / multiplication des emplois fonctionnels révocables ad nutum

le MEEDDAT est une opportunité pour le IGREF / différences salariales entre Agro et GR exerçant dans les mêmes établissements

d'enseignement / le dirigisme du corps des mines dans l'affectation des agents pas bien vu / des nominations pour une durée déterminée, à l'instar des EP, plutôt que des emplois fonctionnels

le SNIGREF a été fondé par des jeunes qui ne voulaient pas de chapelles / garder la distinction des fonctions amicale et syndicale / les IGREF pour la fusion avec AIPC (cf. récent sondage) / travailler à un projet de corps

Bruxelles notre background technique fait souvent la différence avec nos collègues juristes et économistes dans le traitement des dossiers, et nos patrons s'en rendent compte:

nous sommes moins influençables par les lobbies

un premier poste en inspection, comme les inspecteurs des finances, pour connaître l'administration et ses rouages?

la fusion doit nous rendre plus interministériels et pas seulement plus territoriaux

l'approche française traditionnelle du service public est minoritaire et contestée en Europe

il nous faut apprendre à revenir, sachant qu'on n'attend guère nos compétences communautaires / au retour, on trouve plus facilement dans le privé / le chef de corps doit être stratège, élargir les horizons du corps, avoir un réseau / la réussite aux concours de la Commission européenne ne conduit pas à un emploi avant plusieurs années / le hors cadre n'est désormais plus nécessaire pour travailler à la Commission

fusionner nos associations

Clermont- Ferrand

le CEMAGREF accueille couramment des thésards en formation continue par la recherche (FCPR), sur des sujets de société / il faut un encadrement renforcé (2 directeurs de thèse + 1 encadrant), mais les résultats sont excellents / en thèse, on apprend à écrire, à lire en langues étrangères, à expliquer, à critiquer ses sources / oui aux thèses pluridisciplinaires

le technique, que nos corps ont négligé depuis 20 ans, reprend de l'importance / le MAP pousse à l'essaimage

inquiétude et incompréhension:

nombreuses

suppressions de postes attendues / risque de tuer la nécessaire dialectique de la décision publique du fait du mélange au sein de l'administration entre ceux qui font et ceux qui contrôlent / risque de nominations du fait du prince

attention à la gestion des retours / distorsions de primes à fonctions équivalentes (au CEMAGREF, dans l'enseignement supérieur...), incohérences des régimes indemnitaires / déficiences du management des compétences par l'Etat / risque d'accentuation du fait du prince dans le processus de nomination: comment s'en prémunir?

oui à une liste AIPC SNIGREF à la prochaine CAP

Lille le terme "ingénieur" est

dégradant à l'international / le D en sortie d'école? Pas

loi mobilité: plutôt équilibrée

tant qu'il y a deux CG, le chef de corps ne peut pas être un VP / le chef de corps ne doit pas être

le syndicat ne doit pas abdiquer sa responsabilité morale, il doit exister indépendamment du chef de corps /

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corps

corps systématiquement, plutôt une

valorisation des acquis de l'expérience (VAE) / un MBA plutôt qu'un doctorat?

cantonné à la prospective / le classement des postes de SGAR, directeurs de services déconcentrés et adjoints est en cours / anticiper l'affectation en premier poste et y former / les détachés aimeraient bénéficier d'un rendez-vous d'évaluation annuel

syndicat unique: évident!

Lyon on n'est IPC qu'après un 1er poste en production, au contact des ouvriers

en débat: dans la mesure où il paie les études, l'Etat est-il fondé à garder à son service les ingénieurs en début de carrière?

une formation en alternance pour faire découvrir les métiers des collectivités? / le doctorat est indispensable à l'international, la réduction du cursus GREF à bac + 6 est une régression / l'ingénieur docteur qui retourne à l'opérationnel, çà marche / l’Etat paie plus que la formation puisqu’il rémunère aussi les ingénieurs-élèves, d’où débat sur le service rendu à l’Etat ensuite

biodiversité des profils / en collectivité territoriale, on retrouve un vrai métier

la formation des corpsards banalisée avec celle des civils? / ne pas nous laisser mettre sous tutelle du corps préfectoral qui n'a pas notre technicité et ne veut pas l'exploiter / les collectivités freinent désormais le recrutement

pourquoi s'obstiner à réclamer un chef de corps? nous avons besoin de transparence dans la gestion des postes et des carrières / les carrières offertes aujourd'hui par

l'administration ne savent pas créer une culture de corps / manager un OVNI de 4000 cadres? / des accords avec les collectivités pour offrir des premiers postes

Marseille notre légitimité viendra de notre compétence professionnelle (somme des compétences), d'où l'importance de la formation et du parcours / l'AIPC doit s'imposer dans le débat d'idées et solliciter ses adhérents à partir d'une plate-forme

juger de la motivation des candidats

les jeunes ont commis un rapport il y a deux ans, mais quelles suites? / 2 ans maxi si on n'a pas le D! / quelle nécessité du D quand on est ensuite affecté sur des postes opérationnels ?

s'appuyer sur d'autres associations, notamment en province, pour organiser des évènements / une feuille de route selon le diptyque environnement et finances publiques

s'inspirer des pratiques du privé:

détection et accompagnement des hauts potentiels avec formation à chaque étape, segmentation des fonctions / ne pas confier à une seule personne la gestion

personnalisée des cadres et ne pas la confier à la DRH mais plutôt au chef de corps, bien entouré / profiter de la fusion pour supprimer les

"instances locales de concertation"

(maisons d'emploi Ponts) qui font barrage à la transversalité

intervenir sur le terrain de la pensée plutôt que celui du pouvoir ou celui des dividendes individuels: l'AIPC a des progrès à faire en ce sens / l'AIPC doit élargir ses interventions à des sujets de fond, à la formalisation d'une expression collective nous permettant un changement de posture / distinguer au niveau des responsables des associations les fonctions associative (principale: le président) et syndicale (un VP ?) > motion d'AG! / les présidents de l'AIPC et du SNIGREF doivent éclairer leurs adhérents sur les évolutions des deux structures, une bonne articulation donnerait un gage de réussite de la fusion / la double fonction associative et syndicale de l'AIPC nécessite une distinction des modes d'action et d'expression / l'AIGREF n'est pas un partenaire central, elle se rapproche d'UniAgro

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corps

corps Montpellier vocation territoriale

et d’aménageur / la force du réseau

IPC demandeurs d'une école commune / demande de création d’une école doctorale non disciplinaire travaillant sur les politiques publiques dont sont chargés les IPEF / regrets que les fonctionnaires ne côtoient plus les civils (ndr : les corpsards côtoieront cependant d'autres étudiants, la formation sera plus personnalisée ) / rapprocher les écoles formant au management (CNFPT…)

à ce jour, beaucoup d'ingénieurs des ponts en collectivité territoriale

contrôler les opérateurs, même les grands opérateurs publics, demande un vrai professionnalisme qui doit être cultivé / disparition du ministère de l’agriculture, qui est pourtant responsable de la politique alimentaire / les collectivités n’ont pas récupéré la maîtrise du réseau technique de l’Etat

favoriser vraiment la mobilité entre les fonctions publiques (rapport Folz Canepa trop timide sur ce point) / la gestion par les DRH risque de fermer l’horizon des carrières au profit de l’administration / favoriser l’interministériel et l’international / oui à l’osmose entre fonctions publiques

Nancy sur le D, avis partagé: les ex-

TPE n'y voient pas trop d'intérêt. accord sur une formation qui donne le D (y compris en débordant sur le premier poste) sans le rendre obligatoire / informer dès la 2è année d'école sur les postes à la sortie

loi mobilité: rejet de l'art. 7 ("réorientation professionnelle")

accord sur les propositions Osmose, avec les nuances suivantes: le chef de corps, nommé pour 5 ans et qui présiderait la CAP, devrait être un vice-président de CG, mais avec une excellente équipe à ses côtés / Folz Canepa: rejet de la 3è solution où l'on sort ceux qui ne sont pas cadres dirigeants ni "experts"

les IPC sont tous contents qu'enfin l'AIPC fasse quelque chose / syndicat unique : oui , quitte à voir ensuite ce qu'on fait des associations

Nantes des cursus dans le cadre de

ParisTech ou par convention avec d'autres structures en fonction des besoins de l'employeur / choix des sujets de thèse: associer SG, CG et établissements pour éviter des affectations de docteurs incohérentes / formation continuée et continue pour l'adaptation et le changement de fonction au cours du parcours professionnel / attention aux spécialistes et aux parcours professionnels adaptés

un seul syndicat à l'image de l'actuel SNIGREF

Orléans garder la légitimité

"terrain" / pour certains la notion de corps est dépassée:

1 ou 2 postes opérationnels en début de carrière sont

attention à la polyvalence illusoire: il faut maintenir la technicité ainsi que la diversité des recrutements et

incompatibilité entre gestion personnalisée et transparence ?

ne pas compter sur un chef de corps, prévoir de construire soi-même sa propre carrière, mais pouvoir disposer d'appuis (bourse d'emplois

avis globalement favorables au corps d'IPEF / parfois la fusion des services est considérée comme l'aspect principal

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corps

corps dans la territoriale

on accède à l'emploi quelque soit le corps / il y a néanmoins la nécessité de défendre les membres

indispensables des formations vraiment efficace…)

Paris la formation par la recherche

ne cantonne pas aux métiers de la recherche: près d'un quart des IEGREF la suivent, et plus de la moitié

s'épanouissent ensuite dans l'opérationnel / le doctorat, OK, mais pas à bac + 10! / le

"D" n'est pas le "doctorat" à la française, il faut peut-être contourner l'obstacle français et pousser à un D à l'étranger / l'administration paierait-elle les frais d'études à l'étranger?

le décret IPEF manque de génie, on ne sent pas le projet stratégique

c'est à nos associations de définir les métiers, secteurs et parcours que nous voulons pour nos carrières, car l'administration ne le fera pas; à défaut, les jeunes se composeront leur parcours individuel / quelle présence territoriale?

un projet de corps des IPEF à l'image de celui du GREF de 2005, fait à l'initiative du CGGREF!

Paris jeunes l'IGREF est plus

"vocationnel" que l'IPC

est-on au service de l'Etat ou de la collectivité? / désormais, il faut aller se chercher soi-même son premier poste, les listes officielles n'ayant rien de réjouissant (plus de poste de chef de service en DDE) / mais quand on veut sortir des sentiers battus, aller en EP ou en collectivité, on nous met des bâtons dans les roues

formation intéressante mais pas opérationnelle / le second semestre de la première année est parfaitement redondant, c'est lui qu'il faudrait supprimer, pas le stage long / on peut heureusement se construire un cursus à la carte avec l'accord de l'Ecole / le "D" ne nous apportera rien

(argument contesté: le "D" est important pour un emploi à Bruxelles)

les IGREF confiants dans la fusion car celle de 2002 s'est faite sans perte de substance

ce n'est pas en position de régulateur ou en centrale qu'on apprend le métier, mais en tant qu'opérateur, donc sur le terrain (avantage GREF) et plutôt dans des agences publiques

en service déconcentré du MEEDDAT, on fait de la régulation sur le terrain, en prise avec les administrés, et c'est intéressant, mais on perd beaucoup d'énergie à réformer les structures / le MAP n'a plus de chargé de mission pour le GREF depuis longtemps / on n'a pas de tuteur, les IG qui nous suivent connaissent mal nos nouveaux métiers / si on nous avait dit à l'X qu'on n'avait pas à nous employer, nous serions partis sans état d'âme vers le privé

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corps

corps Poitiers

Rennes les IGREF non agro sont très parisiens / l'ingénieur, c'est l'assembleur et la manageur de compétences, le doctorat n'y prépare pas / faire du management de méthode / l'ingénieur est dérouté par le traitement politique de son travail, il se sent méprisé

tradition de FCPR au MAP, depuis 30 ans / même en FCPR, il faut des candidats qui aient "la tripe ingénieur" / stage long: essentiel car il permet de comprendre les fonctionnements ; question : le faire dans l'entreprise (aspects managériaux) ou en administration ( connaître sa

"sociologie" )? / former au management car on y est confronté en 1er poste

travailler entre services déconcentrés du MAP et du MEEDDAT, qui ne se connaissent guère / osmose entre maisons d'emploi: le CEMAGREF accueillerait des IPC

en services déconcentrés, la technique est laissée aux petits corps A et les IGREF sont cantonnés au management, d'où risque de sclérose

soigner la GPEEC, condition de réussite de la fusion! / renforcer les DRH / l'Etat déconcentré vidé de sa substance / les directeurs

d'administration devraient être plus clairs et moins politiques envers leurs cadres, et s'appuyer sur leurs compétences plutôt que sur des consultants / gestion vraiment inter ministérielle qui favorise la mobilité et la communication dans les structures d'accueil

le sondage auprès des IGREF montre qu'ils souhaitent la fusion SNIGREF et AIPC

Strasbourg consensus sur le niveau D,

avec un format de thèse adapté aux besoins du corps : thèse en pré-affectation dans une structure d’emploi, pour garantir le caractère professionnalisant de la formation, recherche sur des thématiques opérationnelles

danger de la précarité introduite par le projet de loi mobilité

un chef de corps nommé pour 5 ans / une gestion intégrant des outils GRH modernes et inspirés du privé, tout en préservant le meilleur dans les modes de gestion respectifs des corps actuels (gestion de proximité dont les IGREF ont bénéficié, mémoire qu’a su capitaliser le corps des Ponts)

SNIGREF pour une fusion avec AIPC, AIGREF pour un rapprochement avec les anciens d'AgroParisTech

Toulouse sélectionner

selon la motivation et non le seul classement à la sortie de l'X

aviation civile: ne pas reproduire les erreurs de 2002 (formation unifiée, trop générale, perte de technicité, malgré les mises en garde de Giblin et Santel) qui cantonnent les IPC aux postes de management, la technique étant prise par d'autres corps / ne pas donner à une école l'exclusivité de la formation

des spécialistes en information géographique formés à l'IGN pour l'inventaire forestier

la mise sous tutelle du corps préfectoral des ingénieurs

au GREF, les postes sont cotés, et les promotions dépendent des postes occupés / aviation civile: revaloriser les postes techniques / affecter dans une maison d'emploi dès la fin de la 1è année d'école / étoffer dans les services le niveau n-1

fusionner nos associations? oui, et commencer par une liste commune à la prochaine CAP