Un homme musical. Entretien avec John Blacking

Cahiers d’ethnomusicologie

Anciennement Cahiers de musiques traditionnelles

Musique et pouvoirs

Un homme musical

Entretien avec John Blacking

Keith Howard

Traducteur : Isabelle Schulte-Tenckhoff

Édition électronique

URL : http://journals.openedition.org/ethnomusicologie/2396 ISSN : 2235-7688

Éditeur

ADEM - Ateliers d’ethnomusicologie Édition imprimée

Date de publication : 1 janvier 1990 Pagination : 187-204

ISBN : 2-8257-0423-7 ISSN : 1662-372X

Référence électronique

Keith Howard, « Un homme musical », Cahiers d’ethnomusicologie [En ligne], 3 | 1990, mis en ligne le 15 octobre 2011, consulté le 01 mai 2019. URL : http://journals.openedition.org/ethnomusicologie/2396

Article L.111-1 du Code de la propriété intellectuelle.

ENTRETIENS 

UN  H O M M E MUSICAL  Entretien avec John Blacking* 

John Blacking est né en 1928 à Guildford/Surrey. Il fit des études d'anthro­

pologie et de piano, et travailla sous la direction de Hugh Tracey à l'Internatio- nal Library of African Music. En 1959, il devint assistant, puis maître assistant  et, en 1965, professeur au Department of Social Anthropology and African Go- vernment de l'Université de Witwatersrand à  J o h a n n e s b u r g . Sa recherche an­

thropologique était centrée sur le développement et le rituel. 

La  r e n o m m é e de Blacking se fonde principalement sur son enseignement et  ses recherches dans le  d o m a i n e de l'ethnomusicologie. Lorsqu'il quitta l'Afri­

que du Sud, en 1969, il fut  n o m m é à une chaire nouvellement créée au Départe­

ment d'anthropologie sociale de la  Q u e e n ' s University de Belfast. Depuis lors,  il a assuré les fonctions de président de la Société  d ' e t h n o m u s i c o l o g i e , de  m e m b r e fondateur du Séminaire  e u r o p é e n d'ethnomusicologie, et de  m e m b r e  du comité du British Council, du British Economic and Social Research Council, du Council for National Academic Awards, ainsi que du Arts Council. Il a été af­

filié à diverses universités en tant  q u e professeur invité ou  c h a r g é de cours,  dont celles de Western Michigan, de Berkeley, de Washington, de Pittsburgh,  de  W e s t e r n  A u s t r a l i a ,  d ' E d i n b u r g h et de  L o n d r e s .  P o u r chacun de ses  é t u ­ diants, Blacking a été une source  d ' e n c o u r a g e m e n t ;  p o u r tous, ses cours et ses  publications continuent d'être une inspiration et un défi. 

Réalisé trois mois avant son décès, survenu le 24 janvier 1990 après un long  et  c o u r a g e u x  c o m b a t  c o n t r e la  m a l a d i e , cet  e n t r e t i e n  a p p a r a î t à plus  d ' u n  égard  c o m m e le  t e s t a m e n t intellectuel de Blacking. A ceux qui l'ont connu, il  rappeller a les grands axes de sa  p e n s é e musicale, et offrira aux  a u t r e s le por­

trait  d ' u n e  d e s  p e r s o n n a l i t é s les plus  m a r q u a n t e s et les plus  a t t a c h a n t e s de  l'ethnomusicologie contemporaine. 

Traduit  d e l'anglais  p a r Isabelle Schulte­Tenckhoff. 

188  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990 

«Pour les Venda,  p e u p l e d'Afrique australe, et  p o u r de  n o m b r e u x  a u t r e s  peuples africains, la communication musicale en général et les expériences  corporelles particulières engendrées par la pratique polyphonique sont liées  à d'autres expériences et idées. La musique provoque une émotion profonde  au travers de la  r é s o n a n c e  q u e les gens sont susceptibles d'établir  e n t r e ,  d'une part, l'accent sonore et le déroulement idéal de la musique et, d'autre  part, la tension nerveuse et l'élan  m o t e u r du corps. Mais nulle musique n'est  intrinsèquement dotée de pouvoir. La musique est dépourvue d'effet sur l'ac­

tion sociale, à moins qu'elle ne se rattache à un ensemble cohérent d'idées  sur moi et autrui et les sensations physiques» (Blacking 1987: 35). 

K e i t h  H o w a r d : Vous avez  t e r m i n é  u n e  f o r m a t i o n en  a r c h é o l o g i e et en  a n t h r o p o l o g i e au  K i n g ' s College à  C a m b r i d g e . Puis vous avez caressé l'idée  d ' u n e carrière musicale.  C o m m e n t en êtes­vous venu à vous tourner vers l'eth­

nomusicologie ? 

J o h n Blacking: Mon professeur à  C a m b r i d g e , Meyer  F o r t e s¹, s'est  r e n d u  compte qu'aucun anthropologue n'avait accordé la moindre importance à la mu­

sique, excepté son ami personnel Siegfried Nadel. Nadel débuta comme musico­

logue et finit  c o m m e  a n t h r o p o l o g u e social.  Q u a n t à moi, j'ai suivi le  c h e m i n e ­ ment inverse. Fortes savait que  j ' a i m a i s  b e a u c o u p l'anthropologie, mais il  m ' a  suggéré de la combiner avec mon intérêt  p o u r la musique, dont il pensait qu'il  risquerait de  m ' é l o i g n e r de l'anthropologie et de  m ' e m p ê c h e r de  t e r m i n e r  brillamment mes  é t u d e s . Il  m ' a  o b t e n u une  b o u r s e  m o d e s t e  m e  p e r m e t t a n t  d'étudier auprès  d ' A n d r é Schaeffner au Musée de l'Homme à Paris, en 1952. Là  j'ai appris beaucoup sur l'organologie, et  j ' a i admiré la méthode classificatoire de  Schaeffner. L'initiative prise par Fortes faisait état de perspicacité et de largesse  d'esprit, et c'est pourquoi Le sens musical (1980) lui est dédicacé. 

A p r è s avoir  t e r m i n é mes  é t u d e s à  C a m b r i d g e en 1953, j'ai  é t é  n o m m é  consultant adjoint du  G o u v e r n e m e n t sur la question des aborigènes de Malai­

sie.  J e  m e suis  t r o u v é en  d é s a c c o r d avec le  g é n é r a l  T e m p l e r sur la  m a n i è r e  d'agir avec les aborigènes. Il voulait les sortir tous de la forêt  p o u r les  e m p ê ­ c h e r de venir en aide aux insurgés  c o m m u n i s t e s .  J ' a i  p r o t e s t é en disant  q u e  cela équivalait à les tuer, car ils  n ' é t a i e n t pas  h a b i t u é s aux  m a l a d i e s  e u r o ­ p é e n n e s . Et c'est exactement ce qui se passa. J'ai été renvoyé mais, peu après,  Templer a changé de politique. Si j'avais été un peu moins intempérant et plus  prudent,  j ' a u r a i s peut­être gardé mon poste. 

A p r è s avoir fait  m o n service militaire en  G r a n d e ­ B r e t a g n e , j'ai été affecté  aux Goldstream  G u a r d s en Malaisie (1947­49). A ce  m o m e n t , j'avais encore le  projet d'entrer dans les ordres de l'Église anglicane.  E n Malaisie,  j ' a i rencontré  des  m u s u l m a n s , des  h i n d o u s et des  b o u d d h i s t e s ,  t o u s à bien des  é g a r d s plus  chrétiens que  n o m b r e de chrétiens que je connaissais en  A n g l e t e r r e , en raison 

1 Les années de Fortes à Cambridge ont été décrites par Adam Kuper (1973: 154­55, 158­59). 

ENTRETIEN7 BLACKING 189 

John Blacking (1928­1990). Photo: Pacemaker Press Int. Ltd. 

190  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  de leur  c o m p o r t e m e n t pacifique. J'ai  c o m m e n c é à  d o u t e r ;  m a foi ne s'est  p a s  effondrée, mais je ne pensais plus être capable de  m o n t e r en chaire  p o u r  p r ê ­ cher qu'il n'y avait  q u ' u n e seule voie  m e n a n t au ciel². Significativement, avant  d'aller à  C a m b r i d g e ,  j ' a v a i s fait un peu de travail social à Canning Town dans  le East End de  L o n d r e s . J'envisageais alors toujours de travailler dans le  d o ­ maine de l'anthropologie sociale appliquée. Toutefois, le travail social  m ' a dé­

concerté au point de  m ' a m e n e r à la conviction qu'il ne suffisait pas de raccom­

m o d e r et de  r é f o r m e r la  s o c i é t é ; il fallait  p l u t ô t la transformer.  E n effet, je  m'étais essayé à diverses bonnes œuvres et, peu à peu,  j ' e u s le sentiment de  m e  brûler les doigts en essayant de changer le  m o n d e . Mes vues politiques, jusque­

là conservatrices,  t o u r n è r e n t aussi progressivement au rouge socialiste, ce qui  n'a pas tardé à colorer mon enseignement. 

En 1954, lorsque j'ai quitté la Malaisie  p o u r la seconde fois, je suis allé étu­

dier le piano à Paris avec Suzanne  G u é b e l . Elle a transformé ma technique de  jeu, et j'ai appris  é n o r m é m e n t d'elle. A  m o n  r e t o u r à Salisbury, j'ai  p r a t i q u é  avec  a c h a r n e m e n t ,  j u s q u ' à ce que vienne le  m o m e n t  c r i t i q u e : je n'avais plus  d'argent. C'est à ce  m o m e n t ­ l à  q u ' o n m'offrit le poste de musicologue à l'In- ternational Library of African Music dirigée  p a r  H u g h Tracey.  J e suis  p a r t i  p o u r  R o o d e p o o r t  d a n s le Transvaal, où  m o n travail consistait à  t r a n s c r i r e , à  analyser et à commenter les enregistrements réalisés par Tracey. 

J e  m e sentais déchiré  e n t r e ,  d ' u n e  p a r t , la  t r a n s c r i p t i o n et l'analyse et de  l'autre, tout ce que je voyais comme  m o n véritable travail, à savoir la pratique  du piano. J'ai accompagné Tracey dans deux expéditions à Kwazulu et au  M o ­ z a m b i q u e³, mais  j ' é t a i s frustré par le genre de tourisme de recherche dans le­

quel  n o u s étions  e n g a g é s , qui ne favorisait  g u è r e  u n e  é t u d e musicale  a p p r o ­ fondie.  J ' a v a i s la conviction  q u e des  e x p é d i t i o n s aussi  b r è v e s  é t a i e n t  insuffisantes et  q u e seul un  c o n t a c t  p r o l o n g é ,  d a n s le style  p r o p r e m e n t an­

t h r o p o l o g i q u e ,  p e r m e t t a i t de  c o n n a î t r e la  l a n g u e , la  s t r u c t u r e sociale et le  c o n t e x t e culturel qui  s o u s ­ t e n d e n t la  m u s i q u e  e n r e g i s t r é e .  M o n  c h a n g e m e n t  de  p e r s p e c t i v e s'est  d e s s i n é  d a n s  m o n article sur les airs de flûte  b u t e m b o  (1955b), où j'ai réalisé  q u e  m o n analyse était ce qu'elle était à cause de l'ab­

sence  d ' u n travail de  t e r r a i n  d a n s la  r é g i o n , ce qui  m ' a v a i t  e m p ê c h é de  contextualiser l'œuvre de compositeurs brillants. 

J ' a i reçu la permission de faire du  t e r r a i n . J'ai passé  u n e  a n n é e chez les  Venda sous les auspices de l'International Library, puis j'ai démissionné et j'ai  continué grâce à un  m o d e s t e subside  H o r n i m a n (£ 500) du Royal Anthropolo-

2 Pendant les années cinquante et jusqu'au début des années soixante, Blacking s'est débattu  avec sa foi et son engagement religieux. La leucémie de sa troisième fille par sa première  femme, Paula Gebers, les a amenés tous deux à explorer la voie spirituelle de Subuh. En 1967,  pendant qu'il méditait avec le mystique indonésien Bapak Muhammad Subuh, Blacking eut  une expérience spirituelle extraordinaire dont il dit qu'elle changea le cours de sa vie, mais  qu'il a su réconcilier tout dernièrement avec le christianisme orthodoxe de son enfance. 

3 Au Mozambique, Blacking rencontra les Chopi et leurs xylophones, décrits par Tracey (1970). 

A l'époque, l'International Library était financée par la Fondation Nuffield. 

ENTRETIEN / BLACKING  191  gical Institute de Londres. A partir de mai 1956,  j ' a i effectué vingt­deux mois de  travail intensif sur le terrain.  M ê m e à ce moment­là, je n'avais pas encore aban­

donné mon désir de faire du piano professionnellement.  Q u a n d  j ' e u s la possibi­

lité de réinstaller dans un bungalow,  j ' y ai  e m m é n a g é mon propre piano, car je  trouvais les instruments des missions tout à fait inadéquats. J'ai continué à en  j o u e r  p e n d a n t mes  e n q u ê t e s sur le terrain, et c'est ainsi que  j ' a i pu  m ' i m p o s e r  c o m m e musicien et acquérir un public venda ayant des choses intéressantes à  dire sur ma musique.  M a capacité de  j o u e r était vue comme une indication du  fait que je connaissais  q u e l q u e chose à la  m u s i q u e  e u r o p é e n n e , si bien  q u ' o n  m'invita à faire partie du jury lors de concours musicaux venda. A mon départ  en janvier 1959, j'étais en fait beaucoup plus attiré par la musique africaine. 

E n 1959,  u n e fois  e n g a g é à  l ' U n i v e r s i t é de  W i t w a t e r s r a n d / J o h a n n e s b u r g ,  j ' a i commencé à correspondre avec Alan Merriam. A mes yeux, mon travail de  doctorat devait se situer dans la perspective de l'anthropologie de la musique. 

Ce n'est  q u ' e n 1964,  a n n é e de publication du livre de Merriam The Anthropo- logy of Music, que  j ' a i constaté quelques différences: autant  j ' a d m i r a i s le livre  et  j e  c o n t i n u e r a i s à  a p p u y e r  p r e s q u e tout ce qu'il  r e n f e r m e ,  a u t a n t je sentais  qu'il ne  p r ê t a i t  p a s assez  a t t e n t i o n à la  d i m e n s i o n musicale, à la  m u s i q u e en  t a n t  q u e système  s y m b o l i q u e (voir 1966).  L o r s q u e je devins professeur, en  1965, ma vision de toutes les musiques avait changé. 

K . H . : Vous avez dit une fois que dans lés années cinquante, personne ne sa­

vait faire du travail de  t e r r a i n en ethnomusicologie.  Q u e faut­il  e n t e n d r e par  cette  r e m a r q u e ? 

J . B . : Il existait une idée assez précise sur la  m a n i è r e de constituer une col­

lection de  d o c u m e n t s ethnomusicologiques.  M a u d Karpeles, Percy Grainger,  Béla Bartók, Constantin Brăiloiu et de nombreux autres avaient fait du travail  superbe. Mais je ne voulais pas vraiment les imiter. Leur travail évoquait l'an­

cienne école de  l ' a n t h r o p o l o g i e , vouée à rassembler des  d o n n é e s sur les cou­

t u m e s et la  p a r e n t é , et  é l a b o r é e à  p a r t i r  d ' e n t r e t i e n s avec des  i n f o r m a t e u r s .  Q u a n t à moi, je voulais me plonger véritablement dans la vie d'une société et  p a r t i c i p e r à ses activités musicales sur  u n e longue  p é r i o d e .  J e voulais  a p ­ p r e n d r e la langue luvenda et  é t u d i e r la  p a r e n t é , les structures politiques, les  rites et la vie  é c o n o m i q u e , à la  m a n i è r e d'un  a n t h r o p o l o g u e . Mais d'un  a u t r e  côté, je  m e proposais d'étudier la musique avec  b e a u c o u p plus d'intensité que  ne le ferait un  a n t h r o p o l o g u e .  J u s q u e dans les  a n n é e s  c i n q u a n t e , les seuls à  s ' ê t r e ainsi  i m m e r g é s dans une seule tradition musicale étaient Béla  B a r t ó k ,  J a a p Kunst et quelques autres,  p o u r la simple raison que le hasard avait voulu  qu'ils vivent  l o n g t e m p s dans la région (un peu à la  m a n i è r e dont Malinowski  avait  a b o u t i  d a n s les îles  T r o b r i a n d ) .  M e r r i a m avait lui aussi fait du  t e r r a i n ,  mais durant de brèves périodes seulement. 

Lorsque je suis arrivé chez les Venda,  j ' a i établi un premier inventaire de la  musique. Puis  j ' a i choisi, tout à fait dans le style de l'anthropologie traditionnel­

le, de limiter mes efforts à un seul  d o m a i n e . J'ai trouvé que le meilleur moyen 

192 CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  d'avancer consistait à fréquenter la société  v e n d a à la  m a n i è r e d'un enfant  venda, en  a p p r e n a n t des chansons enfantines avec les enfants et en  m e faisant  corriger par eux. Cela devait  m e  p e r m e t t r e de  m ' h a b i t u e r  g r a d u e l l e m e n t à la  musique des adultes. Les Venda trouvèrent ma tactique absurde. L'idée  q u ' u n  adulte jouât aux devinettes avec les enfants leur paraissait ridicule. Connaissant  mes compétences musicales, ils s'étonnaient que je ne consacre pas davantage de  temps à interpréter les chansons et la musique des adultes. Pourtant, un appren­

tissage systématique me permit de connaître la musique enfantine. 

Deux autres facteurs ont influencé l'orientation de mes recherches. Le pre­

mier était intentionnel : je m'intéressais au problème de la musicalité. J'avais im­

médiatement été frappé par le grand nombre de musiciens compétents parmi les  Venda ­  n o m b r e excédant de loin la  m o y e n n e relevée dans ma  p r o p r e société  (voir 1973a: 7­8). J'avais également été frappé par le fait que de jeunes enfants  étaient de bons musiciens. J'ai voulu découvrir jusqu'à quel point tout cela résul­

tait de facteurs culturels et si la société venda encourageait un  d é v e l o p p e m e n t  précoce des aptitudes musicales. J'ai élaboré une série de tests dont j'ai rendu  compte dans Venda Children's Songs (1967). Le second facteur fut accidentel : je  contractai une hépatite, ma première et seule maladie à part celle dont je souffre  actuellement.  J e fus par hasard aidé par Victor Ralishai, un  j e u n e étudiant qui  avait pris un congé d'un semestre. Son intérêt fut stimulé, et il devint par la suite  professeur  d ' a n t h r o p o l o g i e sociale.  J e dirais que le but de tout  e t h n o m u s i c o ­ logue qui se lance dans le travail sur le terrain devrait être de former des gens  sur place, susceptibles de continuer notre entreprise. 

K . H . :  Q u e l l e  i m p o r t a n c e avait  p o u r vous le fait  d e  j o u e r  d e s instru­

ments  v e n d a ? 

J . B . : Elle était immense. Il était surtout  i m p o r t a n t  p o u r moi de  c h a n t e r les  chansons enfantines et de participer aux ensembles de tambours.  J e n'ai jamais  eu l'ambition de devenir expert, car je n'y voyais pas ma tâche principale. Mais  j ' a i voulu découvrir à travers le jeu quelle était sa problématique. Par exemple,  j'ai joué dans des ensembles de flûtes et j'ai appris les pas de danse. J'ai égale­

m e n t appris les doigtés de certaines mélodies de mbira, mais je suis toujours  resté débutant. Ma tâche consistait à élucider et à  c o m p r e n d r e les processus et  leurs résultats, non pas à devenir musicien. 

K . H . :  E n 1965, vous avez passé un semestre à l'Université de  M a k a r e r e .  E n  quoi fut­ce un  m o m e n t décisif dans votre carrière ? 

J.B.: Ce semestre à  M a k a r e r e⁴ fut pour moi une expérience merveilleuse. Il  fallait  e n t e n d r e la richesse de la  m u s i q u e de  l ' O u g a n d a  p o u r y croire, et cer­

3 L'East African Institute of Social Research fut créé en 1950 à Makerere/Karapala. En 1965,  Blacking fut professeur invité au programme d'études africaines. Son influence sur Cooke et  Gourlay a été féconde, mais il a récemment réagi à mon compte rendu de Cooke (1986) en di­

sant: «... il est plus probable que "les échos de travaux plus anciens de Blacking" dans le livre  de Cooke sont des conclusions semblables obtenues sur la base d'expériences semblables». 

ENTRETIEN / BLACKING  193  taines de ses formes sont aujourd'hui  p e r d u e s à jamais. Par exemple, j'ai tour­

né un film 8  m m du kabaka, le cortège d'anniversaire du dernier buganda de  l'Ouganda. Ce fut la dernière occasion, car le kabaka fut interdit en 1966 et ne  resurgit jamais. 

J'ai  é l a b o r é une  t e c h n i q u e efficace  d ' e n s e i g n e m e n t avec un  g r o u p e mixte  d'étudiants ­ l'un  d ' e n t r e eux était pasteur, un autre était Japonais et boursier  du  R o t a r y Club. Il y avait deux  E u r o p é e n s ,  K e n n e t h Gourlay et Peter  C o o k e ,  mais la plupart des étudiants étaient Africains,  c o m m e Moses Serwadda. Nous  disposions  d ' u n  m o n t a n t assez  i m p o r t a n t  p o u r la  f o r m a t i o n , si bien  q u e des  étudiants qui vivaient dans une région particulière de  l ' O u g a n d a ou y avaient  des  p a r e n t s allaient organiser des visites  p o u r  q u a t r e ou cinq de leurs cama­

rades de classe. Puis nous passions des week­ends sur le terrain,  p o u r enregis­

trer des musiciens ou  p o u r leur  r e n d r e visite. A notre  r e t o u r à Kampala, nous  discutions de ce que nous avions enregistré. 

K . H . : Le livre Venda Children's Songs (1967)  d a t e de  c e t t e  é p o q u e .  E n  quoi est­ce un ouvrage  i m p o r t a n t ? 

J.B. : C'est un ouvrage sous­estimé⁵.  U n e des raisons en est que très peu de  gens l'ont lu. Ce fut aussi une erreur de l'avoir publié en Afrique du  S u d : mal­

gré sa belle  p r é s e n t a t i o n , sa diffusion est restée limitée. Les questions que  j ' y  a b o r d e ne  s e m b l e n t  g u è r e avoir  é t é acceptées. C'est dans cet  o u v r a g e que je  traite  p o u r la  p r e m i è r e fois en détail de la relation  e n t r e les tons de la langue  parlée et la mélodie. Il a été  d é m o n t r é que mes conclusions valent  p o u r la plu­

part des sociétés d'Afrique australe, mais on continue  n é a n m o i n s à  p r é t e n d r e  que les tons déterminent la mélodie. J'ai  d é m o n t r é que cela n'est nullement le  cas. Je  m e suis  d o n n é  b e a u c o u p de peine  p o u r cerner le rapport  e n t r e la struc­

ture sociale et la structure musicale, mais plus récemment, cette question a été  a b o r d é e par d'autres d'une manière qui, franchement, me paraît naïve. 

Les gens continuent à parler en termes de développement acoustique de la  musique ­ dans le sens d'enfants chantant deux tons, puis trois, puis  q u a t r e et  plus. Or, les  d o n n é e s disponibles au sujet des Venda  m o n t r e n t clairement que  le  n o m b r e de tons chantés par les enfants est déterminé dans un premier temps  p a r la popularité des chansons et  p a r le contexte, et ensuite par le style musi­

cal. Les chansons enfantines ne sont pas le produit d'une quête à tâtons de ca­

pacités musicales universelles  d é t e r m i n é e s  p a r la série des  h a r m o n i q u e s . Il  s'agit de  p h é n o m è n e s culturels. Les chansons se rattachent de toute évidence à  la  m u s i q u e des adultes et à ses modèles. A partir de là, je conteste l'utilité de  n o m b r e u x tests d'aptitudes musicales, si bien  q u e  m o n ouvrage peut  ê t r e utile  à quiconque s'intéresse à la psychologie de la musique. 

5 Venda Children's Songs est maintenant épuisé. Il pourrait encore y avoir des exemplaires en  vente à Belfast. 

194  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  D a n s  u n e  c e r t a i n e  m e s u r e , les  e r r e u r s sont les  m i e n n e s .  J e  n ' a i  j a m a i s  aimé les discussions  t h é o r i q u e s  i n t e r m i n a b l e s qui visent  p r i n c i p a l e m e n t à se  v a n t e r du  n o m b r e de lectures  q u ' o n a faites.  J e ne  m ' i n t é r e s s e pas  n o n plus  b e a u c o u p aux  l o n g u e s  d i a t r i b e s sur  d e s  t h é o r i e s  i n e p t e s ou  i n t e n a b l e s .  J ' a i  donc conçu Venda Children's Songs  c o m m e un livre concis et scientifique sur  la  m u s i q u e . C'est  p o u r q u o i il est  t r è s  d e n s e .  E n  m ê m e  t e m p s ,  l o r s q u e j'ai  g a g n é  l ' A m é r i q u e en 1971,  m o n travail y était  p r a t i q u e m e n t  i n c o n n u . C'est  s e u l e m e n t  d a n s les  a n n é e s 1970  q u e  l ' o n a  c o m m e n c é à  p r ê t e r  a t t e n t i o n à  m e s écrits,  p o u r la simple raison  q u e j'en  t r a n s m e t t a i s le  m e s s a g e  o r a l e m e n t  lors de  c o n f é r e n c e s . Il  s e m b l e  q u e  p e r s o n n e ne lit de livres ou  m ê m e  d ' a r ­ ticles sans s'intéresser  p e r s o n n e l l e m e n t au  d o m a i n e traité, ou sans avoir ren­

contré l'auteur.  D ' a u t r e part, dans A Commonsense View of All Music (1987),  m e s réflexions sur le  r a p p o r t  e n t r e  d i s c o u r s et  c h a n t  r a p p e l l e n t celles de  G e o r g e List, qui  r e p r e n n e n t à leur  t o u r celles  d ' a u t e u r s plus anciens,  c o m m e  R i c h a r d  S t r a u s s .  D e  m ê m e , en 1977 déjà,  j e  m e suis  e n t r e t e n u avec  K l a u s  W a c h s m a n n sur  q u e l q u e s idées  c o n c e r n a n t l'influence de la  c u l t u r e et de la  société sur  l ' e x p é r i e n c e  m u s i c a l e , au  m o m e n t  m ê m e où il  é t a i t  d e v e n u  t r è s  critique à l'égard de ce qu'il percevait  c o m m e une exagération de  m a part du  facteur culturel.  J e n'ai pas cité son article  s u p e r b e sur la variabilité de l'ex­

p é r i e n c e musicale  ( W a c h s m a n n 1982) dans A Commonsense View, en  p a r t i e  p a r c e qu'il  n ' a j o u t a i t rien de significatif à ce  q u e Percy  G r a i n g e r avait déjà  dit  b e a u c o u p plus tôt. 

K . H . : Vous avez quitté l'Afrique du Sud en  1 9 6 9 . . . 

J.B. :  E n 1969, j'ai été arrêté, puis mis en liberté provisoire sous caution et,  après le procès, j'ai  é t é  c o n d a m n é avec sursis.  J e suis resté en Afrique du Sud  p e n d a n t  q u e l q u e s mois  e n c o r e , mais au  m o m e n t de  m o n  d é p a r t , j'ai reçu une  lettre officielle  m e  d e m a n d a n t de ne jamais revenir. A  l ' é p o q u e , je faisais par­

tie de ceux qui  s ' o p p o s a i e n t à  l ' a p a r t h e i d et j'ai  p u b l i q u e m e n t  s o u t e n u , en  1968, l'engagement d'Archie Majefe  c o m m e assistant en anthropologie sociale  à Cape Town. 

K . H . :  . . . e t vous avez  é t é  n o m m é à  u n e  c h a i r e  d ' a n t h r o p o l o g i e  n o u v e l l e ­ m e n t créée à la  Q u e e n ' s University de Belfast. Vous avez enseigné  l ' a n t h r o p o ­ logie en Faculté des Lettres plutôt  q u e des Sciences sociales.  P e u  a p r è s , vous  avez enseigné l'ethnomusicologie  c o m m e partie intégrante de l'anthropologie  et  n o n pas de la musicologie. Vos auditeurs étaient des  é t u d i a n t s avancés plu­

tôt que de première  a n n é e .  E t la plupart de vos étudiants en ethnomusicologie  avaient une formation musicologique plutôt qu'anthropologique. 

J.B. :  O n m'avait offert un poste de professeur d'anthropologie à l'Universi­

té de  W e s t e r n Michigan, à  K a l a m a z o o ,  q u e  j ' a v a i s  a c c e p t é . Mais il  m ' a fallu  u n e  a n n é e  p o u r  o b t e n i r le visa.  P e n d a n t ce  t e m p s , on  m ' a invité à  m e  p o r t e r  c a n d i d a t  p o u r  u n e nouvelle  c h a i r e  d ' a n t h r o p o l o g i e à la  Q u e e n ' s University. 

ENTRETIEN / BLACKING  195  Ce  q u e j'ai fait, et j'ai  é t é  n o m m é .  J e suis arrivé à Belfast en juillet 1970. J'ai  mis  c o m m e condition à  m a  n o m i n a t i o n que l'on  m ' a c c o r d e un congé en 1971  me permettant d'enseigner à Western Michigan. A  Q u e e n ' s , j'ai élaboré le pro­

g r a m m e du  d é p a r t e m e n t ­ c'était fastidieux, mais cela a  m a r c h é ­ puis je suis  parti pour les États­Unis. 

J e suis  r e n t r é en octobre 1971.  A u  m o m e n t de ma nomination, l'anthropo­

logie faisait déjà partie de la Faculté des Lettres. Il y avait trois assistants, et il  était parfaitement clair que la Faculté des Lettres s'était battue pour une chai­

re  d ' a n t h r o p o l o g i e ; il  a u r a i t  é t é mal vu  q u e je  r e c o m m a n d e un transfert de  faculté.  D ' a u t r e part, le titulaire de la chaire de sociologie réclamait avec vé­

hémence que l'anthropologie devienne un domaine annexe de la sociologie au  sein de la Faculté des Sciences sociales. Il apparaissait donc tout aussi claire­

m e n t à  l ' é p o q u e  q u e la sociologie  s ' a p p r ê t a i t à avaler  l ' a n t h r o p o l o g i e . Cela  m ' a  d é p l u .  L ' a n t h r o p o l o g i e sociale est significativement différente,  v o u é e  qu'elle est à conceptualiser la culture et ses variantes plutôt que les similitudes  de l'expérience humaine. Mon point de vue en la matière ressort de ma confé­

rence inaugurale à Belfast, Man and Fellowman (1974a). 

A u  d é b u t , je  m e suis consacré exclusivement à l'anthropologie sociale.  J e  n'avais nulle  i n t e n t i o n de  d é v e l o p p e r un  p r o g r a m m m e  d ' e t h n o m u s i c o l o g i e .  Néanmoins, durant ma  p r e m i è r e  a n n é e à  Q u e e n ' s , j'ai accueilli deux étudiants  qui avaient chacun  u n e  f o r m a t i o n musicale et voulaient faire un  d o c t o r a t .  L'un était Elkin Sithole, un  Z o u l o u de Natal qui travaillait à l'époque à Chica­

g o ;  l ' a u t r e était Max  B r a n d t , un ancien  é t u d i a n t de  M a n t l e  H o o d , titulaire  d ' u n e maîtrise de  l ' U n i v e r s i t é de Californie à Los  A n g e l e s , qui travaillait à  l'époque sur la musique afro­vénézuelienne. Tous deux étaient venus vers moi  en raison de mon rapport avec la musique africaine. Sithole étudiait la musique  gospel de Chicago, tandis que Brandt poursuivait sa recherche.  J e les ai accep­

tés. Les autorités du  d é p a r t e m e n t de musicologie à  Q u e e n ' s avaient clairement  dit qu'ils ne  v o u l a i e n t pas  d é v e l o p p e r  l ' e t h n o m u s i c o l o g i e , et ils  m ' a v a i e n t  d o n n é leur bénédiction  p o u r que j'aille de l'avant. Ensuite le psychologue John  Baily est arrivé, suivi par  G e r d  B a u m a n n , Rita Segato et Maria  E s t e r  G r e b e ­ Vicuna,  t o u s  p r i n c i p a l e m e n t  a n t h r o p o l o g u e s , ainsi  q u e  p a r le mari de  R i t a ,  José Jorge Carvalho. 

Vers 1974, nous nous sommes rendu compte que plusieurs personnes récla­

maient un  e n s e i g n e m e n t plus spécifiquement ethnomusicologique ou, si vous  voulez, un enseignement qui tienne davantage compte de l'anthropologie de la  musique.  E n 1975, nous avons créé une maîtrise et un diplôme en  a n t h r o p o l o ­ gie sociale (ethnomusicologie). Celui­ci comprenait une formation d'anthropo­

logie de la danse.  J e voulais concentrer mes efforts sur les études de troisième  cycle,  c o m m e on le faisait  p o u r l'anthropologie sociale à l'Université d'Oxford. 

Mes cours portaient toujours sur l'anthropologie sociale.  E n fait, je n'ai jamais  v é r i t a b l e m e n t  a b o r d é l'ethnomusicologie dans mes cours, sauf lorsque  j ' é t a i s  invité à  e n s e i g n e r à Berkeley,  P i t t s b u r g h , Seattle et  W e s t e r n  A u s t r a l i a à  l'étranger, ainsi  q u ' à  E d i n b u r g h , East Anglia et la City University de  L o n d r e s 

196 CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  en  G r a n d e ­ B r e t a g n e⁶.  J e n'ai jamais conçu l'ethnomusicologie  c o m m e un  d o ­ maine distinct, car je pense que l'on pourrait la qualifier tout aussi bien d'an­

thropologie cognitive. C'est seulement dans les années quatre­vingt que  j ' a i en­

trepris à  Q u e e n ' s la création de deux postes en ethnomusicologie. 

K . H . : Peut­on dire que la production de doctorants à  Q u e e n ' s revient à for­

mer des gens pour leur assurer un gagne­pain pour le reste de leur vie? 

J.B. : En un sens, tout doctorat assure un gagne­pain. La tâche la plus impor­

t a n t e des usines de  d o c t o r a t s est de  p e r m e t t r e la publication systématique de  nouvelles données ethnographiques. Si, au cours de cet exercice, la réputation de  l'étudiant se trouve rehaussée dans son  p r o p r e  e n v i r o n n e m e n t ou pays, tant  mieux ! Un excellent exemple en est Meki Nzewi. Quand il est arrivé à Belfast, il  a bien précisé qu'il n'écrirait pas de thèse pour faire plaisir aux pontifes des uni­

versités occidentales. Il voulait toucher un public nigérian et produire  q u e l q u e  chose qui ait de la valeur pour ses compatriotes. Il ne me restait qu'à insister sur  une présentation suffisamment ordonnée et érudite pour satisfaire le jury. 

A  Q u e e n ' s  n o u s avons eu la chance d'accueillir un  n o m b r e  c o n s i d é r a b l e  d ' é t u d i a n t s des pays africains et asiatiques,  a u t a n t  q u e  d ' E u r o p e et  d ' A m é ­ r i q u e . Ayant toujours facilité l'accès à  n o t r e  U n i v e r s i t é ,  n o u s avons pu ad­

mettre des étudiants qui n'avaient pas les qualifications habituelles exigées par  de nombreuses institutions. Mais nous leur avons rendu le départ difficile. A ce  s t a d e du  d é v e l o p p e m e n t de  l ' e t h n o m u s i c o l o g i e , il ne faut  p a s  a t t a c h e r  t r o p  d ' i m p o r t a n c e aux  t h é o r i e s fantaisistes. Il faut  p l u t ô t  c h e r c h e r à  p u b l i e r des  données ethnographiques qui, dans bien des cas, sont en voie de disparition ra­

pide. Cela revêt une valeur  é n o r m e dans notre étude de l'histoire mondiale de  la musique et de la danse, ainsi que  p o u r tous ceux qui s'intéressent aux ques­

tions soulevées par la diversité de la musicalité humaine. 

K . H . : Y a­t­il une différence dans la formation, par exemple, des étudiants  africains et des étudiants britanniques travaillant sur la musique africaine ? 

J . B . : Tous les  é t u d i a n t s venant de  l ' é t r a n g e r ne  s o u h a i t e n t pas forcément  étudier leur propre musique. Kenichi Tsukada, un chercheur japonais qui s'est  joint à nous après la mort d'Alan Merriam, jouait du shakuhachi. Mais il était 

6 Blacking fut John Danz Lecturer à l'Université de Washington/Seattle (1971), Munro Lecturer  à l'Université d'Edinburgh (1974), Visiting Andrew Mellon Professor of Music à l'Université  de Pittsburgh (1980), Misha Strassberg Senior Visiting Fellow à l'Université de Western Aus­

tralia (1983) et Visiting Bloch Professor à l'Université de Californie à Berkeley (1986). Depuis  1983. il a été professeur invité au département de musique de la City University de Londres, et  depuis 1986, Honorary Fellow au College of Art and Design, Goldsmith's College, Londres. 

Les cours donnés à Seattle sont devenus Le sens musical (1980) ; les cours donnés à Western  Australia ont fourni la base de A Commonsense View of All Music (1987). En 1984, il fut élu  membre de la Royal Irish Academy et, en 1986, il reçut la médaille Rivers du Royal Anthro­

pological Institute. 

ENTRETIEN/BLACKING  197  désireux  d ' é t u d i e r la  m u s i q u e africaine, et il a finalement  p r é s e n t é  u n e thèse  sur la cérémonie d'initiation mukanda des Luvale de Zambie. Son compatriote  Fumiko Fujita, en revanche, souhaitait étudier la musicalité et la pertinence de  la musique japonaise dans l'éducation des enfants japonais. Nous avons égale­

ment eu la chance d'accueillir plus d'une personne travaillant sur la  m ê m e tra­

dition musicale,  c o m m e Keith  H o w a r d , Inok Paek et  H a e Kyung  U m qui étu­

diaient  t o u s trois la  m u s i q u e  c o r é e n n e .  D e u x  d ' e n t r e eux  v e n a i e n t de  l'intérieur, le  t r o i s i è m e de  l ' e x t é r i e u r ; et  c h a c u n a  a b o r d é son  t e r r a i n  d ' u n  point de vue différent. 

U n e  g r a n d e  p a r t i e de  l ' e t h n o m u s i c o l o g i e  « d u  p r o c h e » est plus lointaine  qu'il n'y paraît, en ce sens  q u ' e l l e n'est pas  d ' e m b l é e familière au chercheur,  c o m m e le  d é m o n t r e l'exemple de  J o s h u a Uzoigwe.  C h e r c h e u r d'origine nigé­

r i a n e mais élevé  d a n s la  t r a d i t i o n musicale  o c c i d e n t a l e , il s'est formé à la  Guildhall School of Music à  L o n d r e s ; c'est aussi un  c o m p o s i t e u r  t a l e n t u e u x  qui écrit de la  m u s i q u e sérielle.  A s s e z  t a r d  d a n s le cours de sa  c a r r i è r e , il a  c o m m e n c é à s'intéresser à la  m u s i q u e nigériane  t r a d i t i o n n e l l e . Il voulait  r e ­ t o u r n e r  d a n s son pays  p o u r  é t u d i e r les  t e c h n i q u e s de  c o m p o s i t i o n des  e n ­ sembles de  t a m b o u r ukom. Cette musique était nigériane ­ et la langue parlée  par les musiciens était sa  p r o p r e langue, l'igbo ­ mais le style musical lui était  essentiellement étranger. Il a  r e n c o n t r é  a u t a n t de  p r o b l è m e s à  l ' a b o r d e r  q u e  quiconque venant de l'extérieur. Les différences de classe ou les variations ré­

gionales rencontrées par les chercheurs indigènes  d é m e n t e n t l'idée qu'ils prati­

quent une ethnomusicologie « du proche » plutôt que « du lointain ». 

K . H . : Vous vous êtes fait une réputation en tant que pianiste.  C o m m e n t vos  recherches sur la  m u s i q u e  n o n occidentale se sont­elles  r é p e r c u t é e s sur votre  approche de la musique classique occidentale ? 

J . B . : Elles l'ont  e n t i è r e m e n t  t r a n s f o r m é e .  M o n  e x p é r i e n c e de la  m u s i q u e  africaine a  é t é significative. Toutefois, ce  q u e j'ai appris, de  n o m b r e u x musi­

ciens occidentaux le savaient déjà, sans passer  m ê m e une  j o u r n é e à écouter de  la  m u s i q u e africaine ou à essayer  d ' e n  j o u e r .  P o u r moi, il était essentiel de  c o m p r e n d r e le lien étroit  e n t r e le corps ­ la  s t r u c t u r e , les  m o u v e m e n t s et les  sensations du corps ­ et la production sonore.  D a n s la musique de kalimba des  Nsenga, les mouvements corporels jouent un rôle crucial dans l'élaboration des  formules  m é l o d i q u e s . J'ai aussi appris des choses par le jeu des  t a m b o u r s , en  particulier une forme de relaxation par la participation à ce jeu, qui s'est révé­

lée extrêmement utile pour le jeu du piano. 

D a n s la  m u s i q u e de l'Afrique sub­saharienne  q u e j'ai apprise, le fait de la  performance est une preuve scientifique de l'une des vérités fondamentales de  la vie: toute matière est une manifestation de l'esprit; en jouant, en permettant  au corps de se  s o u m e t t r e à l'acte musical, on  é p r o u v e de  l ' e m p a t h i e avec au­

trui, avec la nature. C'est une vérité mystique. L'idée de possession se retrouve  en un sens dans l'univers musical de l'Occident:  j o u e r Chopin et vivre l'esprit  de Chopin (voir aussi 1971c). 

198  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  K . H . :  A u j o u r d ' h u i encore vous vous référez aux Venda, bien que votre tra­

vail de terrain  r e m o n t e à trente ans.  C o m m e n t le justifiez­vous? 

J.B. :  E n premier lieu, celui qui écrit aujourd'hui sur Bach, Schubert ou Schu­

mann n'est pas appelé à se défendre. Deuxièmement, le terrain anthropologique  et ethnomusicologique est essentiellement historique.  E n ce qui  m e concerne,  j'ai étudié les façons dont les Venda faisaient de la musique  e n t r e 1956 et 1958. 

Mes données formeront toujours une tranche de l'histoire de la musique. Cette  approche de l'anthropologie sociale est la plus utile et la plus appropriée, confor­

mément au genre d'arguments avancés par Evans­Pritchard (1962). 

Il vaut la peine de mentionner que je suis fier d'être, par l'intermédiaire de  Meyer Fortes, un petit­fils intellectuel de Bronislaw Malinowski. J'ai  é t é  p r o ­ f o n d é m e n t influencé  p a r la  p r é p o n d é r a n c e  q u e Malinowski  a t t r i b u a i t à  u n e  e t h n o g r a p h i e détaillée et en  p r o f o n d e u r , ainsi  q u e  p a r les difficultés qu'il  é p r o u v a à brosser un  p o r t r a i t de la société  é t u d i é e . Malinowski a essentielle­

ment passé sa vie à écrire sur les insulaires des Trobriand, mais personne ne l'a  critiqué pour cela. 

Il se  p o s e un  p r o b l è m e  i m p o r t a n t  l o r s q u ' o n se  m e t à  r é d i g e r  l o n g t e m p s  après avoir recueilli son matériel. Entre­temps, on vieillit et mûrit. Mais au lieu  d'y voir un  p r o b l è m e , je l'ai plutôt considéré  c o m m e un  a v a n t a g e :  u n e  p a r t i e  considérable de ce que j'avais appris et enregistré entre 1956 et 1958 n'a vérita­

blement acquis de sens  p o u r moi  q u ' a u cours des dernières années.  O n m'avait  parlé des rapports entre vie matérielle et vie spirituelle et des manières dont la  musique peut  j e t e r un  p o n t entre les  d e u x ; on m'avait aussi  p a r l é  l o n g u e m e n t  d e s enfants  c o m m e  é t a n t des  ê t r e s  a n g é l i q u e s . A  l ' é p o q u e ,  j e croyais avoir  c o m p r i s , mais  c e r t a i n e s significations plus  p r o f o n d e s  m ' é c h a p p a i e n t , car je  manquais encore de maturité. Plus récemment, j'en suis venu à regarder la vie  différemment.  L e  c h e r c h e u r doit  d o n c veiller à fixer  p a r écrit ce qu'il faisait  quand il recueillait son matériel, et ce qu'il faisait quand il le mettait sur papier. 

La position du chercheur doit toujours être rendue explicite. 

K . H . :  D a n s les  a n n é e s 1970 et 1980, vous avez élargi  v o t r e  p e r s p e c ­ tive.  C o m m e n t cela s'est­il  p a s s é , et quelle est  v o t r e  c o n t r i b u t i o n à  d ' a u t r e s  domaines ? 

J . B . : Les  d o m a i n e s  « p l u s  l a r g e s » sont  u n e  e x t e n s i o n assez logique de ce  que j'ai fait dans les années soixante. A un pôle du spectre, il y a toujours  m o n  i n t é r ê t  p o u r  l ' a p p r o c h e  b i o l o g i q u e de la  p r o d u c t i o n  m u s i c a l e . Plus  r é c e m ­ ment, le fait d'avoir épousé un médecin a sans doute aussi stimulé  m o n intérêt  p o u r les  c a r a c t é r i s t i q u e s du  c o m p o r t e m e n t  h u m a i n , qui sont  j u s q u ' à un cer­

tain point déterminées biologiquement (1959, 1973a: 12­19, 1977a, à paraître). 

A  l ' a u t r e  b o u t du spectre, il y a l'intérêt croissant  p o u r le rôle  q u e  j o u e n t les  musiques du  m o n d e ­ en particulier celles de l'Afrique ­ dans le  d o m a i n e édu­

catif, au fur et à  m e s u r e  n o t a m m e n t  q u e  j e  m e suis  t r o u v é  i m p l i q u é  d a n s  l'éducation musicale. Les  p r o b l è m e s annexes me sont  a p p a r u s sous l'effet des 

ENTRETIEN/BLACKING  199  conditions changeantes au Royaume­Uni et en  A m é r i q u e (1982, 1985b).  A p r è s  tout, les termes de musique «multiculturelle» ou  « e t h n i q u e » ont une connota­

tion plutôt paternaliste (1985a). 

Ma pensée a connu un véritable tournant au début des années soixante­dix,  lorsque j'ai lu l'œuvre de Chomsky et aussi le merveilleux livre d'Eric  L e n n e ­ berg (1967). Ce que Chomsky a écrit prend tout son sens à la lumière des pro­

blèmes  d o n t j'ai traité dans Venda Children's Songs.  L e n n e b e r g  m ' a poussé à  p r o d u i r e un  v o l u m e parallèle sur les  f o n d e m e n t s biologiques de la  m u s i q u e ,  q u e je n'ai pas  e n c o r e écrit, mais  p o u r  a m e n e r les gens à  a b o r d e r ce genre de  problèmes, j'ai édité The Anthropology of the Body (1977a). 

M o n  i n t é r ê t  p o u r la  d a n s e est né tant de  m a  q u ê t e des  f o n d e m e n t s biolo­

giques de la musique dans la phylogénèse humaine que de mes réflexions sur le  potentiel non verbal des cultures humaines anciennes de type homo erectus et  homo sapiens neanderthalensis (1976, 1988b). L'idée de Vico, qui veut que les  ê t r e s  h u m a i n s aient  d a n s é avant de marcher, s'est  i m p o s é e à moi, au fur et à  mesure que  j ' a p p r e n a i s davantage sur les danses rituelles des espèces animales. 

J'avais bien sûr déjà participé aux tentatives d'analyse des structures musicales  en rapport avec les modèles musicaux qu'implique leur production sur un xylo­

p h o n e ,  u n e mbira,  u n e  h a r p e ou tout  a u t r e  i n s t r u m e n t . Ces deux  c h a m p s  d'étude sont réunis dans  « D a n c e and Music in Venda Children's Cognitive  D e ­ v e l o p m e n t » (1988a). 

Mon intérêt pour l'éducation musicale a été suscité par ces mêmes préoccu­

pations. C'était une sorte d'ethnomusicologie appliquée. Si l'être  h u m a i n naît  musical et que dans certaines sociétés cette aptitude inhérente est encouragée  dès la petite enfance, il  m e semble qu'il faut œuvrer davantage dans les socié­

tés industrielles  m o d e r n e s pour que l'expérience artistique et la pratique musi­

cale soient  p l a c é e s au  c e n t r e de  l ' é d u c a t i o n .  M a  r e c h e r c h e  m ' a conduit à la  conviction  p r o f o n d e  q u e ce qui est un  m y t h e  r e l a t é  p a r  n o m b r e de sociétés  africaines et asiatiques constitue un fait scientifique: à savoir que les origines  de la  c u l t u r e sont à  c h e r c h e r dans la  m u s i q u e et la  d a n s e . A ce sujet, mes ar­

ticles­clef, bien que tous trois encore insuffisants, sont 1974b, 1976 et 1977a. 

K . H . : Dans les année 1980, vous vous êtes davantage signalé par votre appui  à l'ethnomusicologie.  C o m m e n t en voyez­vous les développement futurs? 

J.B. : On m'a proposé la fonction de directeur de publication des Cambridge Studies in Ethnomusicology (Cambridge University Press).  M a i n t e n a n t que la  première série est close, nous aimerions élargir la portée de la collection en vue  de nouer des liens plus étroits entre les découvertes de l'ethnomusicologie et les  préoccupations de la musicologie en général. Le compartimentage de la musico­

logie me semble être une tragédie.  J e pense que Guido Adler n'a jamais souhai­

té un tel développement lorsqu'il s'est joint à Chrysander et Spitta pour fonder  la Vierteljahresschrift fur Musikwissenschaften (1884). Le concept de Tonkunst avancé par  A d l e r se  p r ê t e à  m o n avis parfaitement à affronter la diversité des  conceptualisations musicales à travers le  m o n d e . Les principes qu'il a élaborés, 

200  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990  en mettant l'accent sur le fondement culturel et historique de la composition et  de la performance, sont décisifs pour l'ethnomusicologie autant que pour la mu­

sicologie. L'ethnomusicologie a accordé une place de choix à la  n a t u r e symbo­

lique de la musique et à la variété des systèmes symboliques qu'elle implique. 

Ainsi nous a­t­elle fait  a b a n d o n n e r les analyses acoustiques assez grossières du  son musical, bien  q u e celles­ci continuent à  d o m i n e r la psychologie de la mu­

sique et une bonne partie du travail analytique sur la musique. Je crois que nous  serons bientôt en mesure de supprimer le préfixe  d ' « e t h n o » dans ethnomusico­

logie. Nous aurons alors reconquis une musicologie unifiée, véritablement fertili­

sée et enrichie par l'apport de l'ethnomusicologie. 

Çe fut  p o u r moi  u n e surprise de  m e  r e t r o u v e r  p r é s i d e n t de la Society for Ethnomusicology⁷.  J e crois avoir  é t é le  p r e m i e r  n o n ­ A m é r i c a i n non domicile  aux États­Unis à être  n o m m é , et  j ' a i exercé ma fonction avec grand plaisir. Ce­

p e n d a n t , il est  a m u s a n t de  p e n s e r  q u e ­ bien que

 j'aie

duire des  c h a n g e m e n t s sur le plan  a c a d é m i q u e  ( t r a n s f o r m a t i o n du style des  conférences et introduction de colloques) ­ mon exploit principal a été de sor­

tir la Société des chiffres rouges. 

Nous avons fondé le Séminaire  e u r o p é e n d'ethnomusicologie en 1981. (Le  S é m i n a i r e est  d a n s  u n e  m o i n s  b o n n e  p o s i t i o n financière, car  b e a u c o u p de  m e m b r e s ne  p a i e n t  p a s leur  c o t i s a t i o n ) .  J e  p e n s a i s  q u e le  t e m p s était  v e n u  p o u r les  c h e r c h e u r s  d ' E u r o p e  o c c i d e n t a l e et  o r i e n t a l e de  c o l l a b o r e r plus  é t r o i t e m e n t . C'était aussi le  m o m e n t d'imposer l'idée que l'ethnomusicologie  est un  d o m a i n e d'étude sérieux et ne signifie nullement  p e r d r e son temps avec  des bribes éparses de musiques non occidentales.  N o u s voulions nous  d é b a r ­ rasser d'un grand  n o m b r e de pseudo­ethnomusicologues. En effet, le Séminai­

re a  d é b u t é  c o m m e une sorte de syndicat destiné à assurer que  n o t r e  d o m a i n e  soit  r e p r é s e n t é et défendu  c o n v e n a b l e m e n t dans le cadre des universités, des  m u s é e s et  d ' a u t r e s institutions.  M a i n t e n a n t , il va plus loin. Il a  c o m m e n c é à  susciter en  E u r o p e le type de dialogue dont les ethnomusicologues américains  profitent depuis  t r e n t e ans ou plus.  A p r è s tout, les pionniers dans le  d o m a i n e  ont été des  E u r o p é e n s . 

K . H . :  V o t r e  r e t r a i t e  c o m m e n c e  a u j o u r d ' h u i .  Q u ' e s p é r e z ­ v o u s faire à  l'avenir? 

J . B . : C'est délicat. Vous  p o u r r i e z  p r e s q u e  m e  d e m a n d e r ce  q u e j'espère  faire avant de mourir. J'ai plusieurs projets prioritaires, portant respectivement  sur la musique des Venda, sur la pensée musicale et sur la  m é t h o d e ethnomusi­

cologique.  P e n d a n t de  n o m b r e u s e s  a n n é e s ,  c e p e n d a n t , j'ai eu envie de  t r a ­ vailler sur une série de compositions centrées sur des  t h è m e s africains.  J e sais  que c'est  u n e idée  d é s u è t e qui  é v o q u e le  X I X^e siècle.  N é a n m o i n s , il y a  b e a u ­

7 En ce qui concerne la Society for Ethnomusicology, Blacking fut président désigné (1980­81),  président (1981­83) et ancien président (1983­84). 

ENTRETIEN / BLACKING  201  coup de musiques africaines qui  m ' é m e u v e n t , et il existe de  n o m b r e u s e s tech­

niques africaines qui n'ont pas été éprouvées ou assimilées par la tradition clas­

sique occidentale.  J e voudrais également  e n c o u r a g e r le  d é v e l o p p e m e n t d'une  tradition classique en Afrique sub­saharienne. Je suis sans doute un peu dépri­

m é par le fait  q u e la plupart des  d é v e l o p p e m e n t s de la musique africaine, en­

gendrés par l'urbanisation et le changement social, se sont limités au  d o m a i n e  du pop. Bien qu'ils soient parfois excellents, ils ne captent pas l'esprit de la mu­

sique africaine. Il y a eu des compositeurs de talent,  c o m m e Fela Sowande et  A k i n  E u b a , mais je  s o u h a i t e r a i s voir des  d é v e l o p p e m e n t s plus significatifs. 

Tout  d é p e n d r a de la voie que  p r e n d r a l'éducation musicale en Afrique et, es­

pérons­le, de la découverte d'une fusion heureuse entre la technologie moder­

ne et la créativité musicale indigène. 

Propos recueillis par Keith  H o w a r d 

Références citées

COOKE Peter 

1986 The Fiddle Tradition of the Shetland Isles. Cambridge : Cambridge University Press. 

EVANS­PRITCHARD Edward Evan 

1962 « Anthropology and history ». In : Essays in Social Anthropology. London : Faber : 46­65. 

KUPER Adam 

1973 Anthropologists and Anthropology: The British School. Harmondsworth : Penguin Books. 

LENNEBERG Eric et al

1967 The Biological Foundations of Language. New York : Wiley. 

TRACEY Hugh 

1970 Chopi Musicians: Their Music, Poetry, and Instruments [1948]. London: Oxford University  Press. 

WACHSMANN Klaus 

1982 «The changeability of musical experience». Ethnomusicology 26(2) : 197­217. 

202  CAHIERS DE MUSIQUES TRADITIONNELLES 3/1990 

Selection des publications de John Blacking

Livres et brochures 

1964 Black Background: The Childhood of a South African Girl. London and New York: 

Abelard Schuman. 

1967 Venda Children's Songs: A Study in Ethnomusicological Analysis. Johannesburg: Witwa­

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1969a Process and Product in Human Society. Inaugural Lecture. Johannesburg: Witwatersrand  University Press. 

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1985d «Movement, dance, music, and the Venda girls' initiation cycle» In: Paul Spencer (ed.),  Society and the Dance: 64­91. Cambridge : Cambridge University Press. 

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1989 «Problems in the documentation and analysis of ritual ». In: Daniel Law and P. Y. Tsao  (eds). Studies of Taoist Rituals and Music of Today: 1­18. Hong Kong: The Chinese Univer­

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A paraître: «The biology of music­making». In: The New Grove Dictionary of Ethnomusicology.

Discographie et filmographie 

Music from Petauke (Zambie). 2 disques 33 t. avec brochure. Ethnic Folkways Library FE4201­3,  1963­1965. 

Venda Music. Bande magnétique avec brochure. University of Washington Press, 1974. 

Domba: Venda girl's initiation rites. Film présenté en 1981 à la conférence de l'International Folk  Music Council à Séoul.