Une domination des entretiens

Durant notre stage, nous avons participé à deux expertises CHSCT pour « projet ». La GRPLQDWLRQ GX UHFRXUV DX[ HQWUHWLHQV V¶H[SOLTXH SDU SOXVLHXUV IDFWHXUV FH TXL SHUPHW GH comprendre le recours massif à cette méthode durant les expertises menées par Oméga. Tout G¶DERUGFHW\SHGHPpWKRGHFRUUHVSRQGDXSDUWLSULVG¶2PpJDVXUOHWUDYDLOHWVRQDFFqVDX UpHO &RPPH QRXV O¶DYRQV YX SUpFpGHPPHQW OHV FUR\DQFHV SURSUHs G¶2PpJD HQ matière

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G¶DQDO\VHGXWUDYDLO conduisent le cabinet à déployer des techniques spécifiques pour atteindre O¶DFWLYLWp UpHlle /¶HQWUHWLHQ HVW OD UpSRQVH SULYLOpJLpe G¶2PpJD IDFH j FHWWH FUR\DQFH. /¶XWLOLVDWLRQ H[FOXVLYH GHV HQWUHWLHQV FROOHFWLIV HW LQGLYLGXHOV GDQV OHV GHX[ H[SHUWLVHV DX[TXHOOHVQRXVDYRQVSDUWLFLSpV¶H[SOLTXH aussi par la dominance de problématiques relatives aux RPS et à une exposition à des facteurs de RPS,OVHPEOHG¶DSUqVO¶H[SpULHQFHGHO¶H[SHUW Qƒ TXH GDQV OH FDGUH G¶H[SHUWLVH WRXFKDQW j FHV VXMHWV LO \ ait XQH GHPDQGH G¶pFRXWH personnalisée dans ces expertises : « &¶HVWYrai que les entretiens individuels sont la pratique

ODSOXVIUpTXHQWH\FRPSULVSDUFHTX¶RQQRXVOHGHPDQGH'DQVWRXVFHTXLUHOqYHG¶H[SHUWLVH 536 SRXU GLUH OHV FKRVHV XQ SHX YLWH  LO \ D YUDLPHQW XQH DWWHQWH IRUWH G¶HQWUHWLHQV LQGLYLGXHOV&HQ¶HVWSDVDQRGLQ,O\DXQHGHPDQGHG¶pFRXWHSHUVRQQDOLVpHHQIDLWHWoDLO

faut y répondre ª '¶DLOOHXUV GXUDQW O¶HQWUHWLHQ DYHF O¶H[SHUW Qƒ FHOXL-ci nous donne O¶H[HPSOH G¶XQHH[SHUWLVH TXL V¶HVW PDQLIHVWpe suite à une demande spontanée. Les experts ont pu travailler et proposer une méthodologie croisant des entretiens collectifs et individuels. Ils se sont heurtés au refus du CHSCT dont la raison pWDLWODVXLYDQWH©^«`on en a encore

HXO¶H[SpULHQFHjO¶HQWUHSULVHSXEOLTXHQƒRQDIDLWXQHHVSqFHG¶pTXLlibre entre entretiens

individuels et collectifs, la demande du CHSCT a été clairement de limiter les entretiens

FROOHFWLIVSRXUIDLUHGDYDQWDJHG¶HQWUHWLHQVLQGLYLGXHOV,OFRQVLGpUDLWTXHF¶pWDLWQpFHVVDLUH ».

,O\DGRQFXQHGHPDQGHG¶pFRXWHGHODSDUWdes CHSCT, mais dont on ne peut pas identifier O¶RULJLQH (Q VSpFXODQW RQ SHXW VXSSRVHU TXH OHV HQWUHWLHQV LQGLYLGXHOV VRQW OH PR\HQ GH SHUPHWWUH DX[ VDODULpV G¶rWUH VHXOs face à un interlocuteur extérieur et ainsi de pouvoir V¶H[SULPHU OLEUHPHQW ,O VH Seut aussi que les entretiens individuels soient le moyen de détecter des cas symptomatiques nécessitant une DWWHQWLRQ HW XQHpFRXWH UDSLGH /¶HQWUHWLHQ individuel permet G¶pYDOXHUsi la situation des salariés nécessite une alerte.

1RXVQ¶DYRQVSDVSXDVVister à des entretiens menés par la doctorante. La jeune doctorante exprime un malaise durant les entretiens qui renvoie DX IDLW TXH O¶H[SHUWLVH HW O¶DYis du &+6&7VRLWFRQVXOWDWLI(OOHDWHQGDQFHjQXDQFHUOHVUHWRPEpHVGHO¶H[SHUWLVHHWjUDSSHOHU que l¶H[SHUW Q¶HVW TXH GH SDVVDJH TXH OHV 53 GRLYHQW V¶DSSURSULHUHW V¶HPSDUHU du rapport G¶H[SHUWLVH : « /jPRLM¶DLWHQGDQFHPDLVSDVYRORQWDLUHPHQWjQR\HUOHSRLVVRQ3DVQR\HUOH poisson mais toujours à me dédouaner moi en tant que personne et le cabinet à dire nous on

HVWOjSRXUIDLUHOHUDSSRUWGRQQHUGHVSUpFRQLVDWLRQVPDLVLOIDXWTXHOHV53SXLVVHQWV¶HQ HPSDUHU'XPRLQVWRXMRXUVPLQLPLVHUO¶DSSRUWSRVVLEOHGHO¶H[SHUWLVHDX[DXWUHVDFWHXUVj ODUpDOLWpGHODYLHpFRQRPLTXH-¶DLWRXMRXUVWHQGDQce à minimiser les attentes ».

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'HSOXVOHVVDODULpVVHPEOHQWPDMRULWDLUHPHQWFRQVFLHQWVGHO¶DSSRUWOLPLWpGHO¶H[SHUWLVHHQ SURSUH 1RXV Q¶DYRQV SDV UHOHYp GDQV QRV REVHUYDWLRQV KRUPLV XQH pOXH DX &( GXUDQW OD première expertise, des propos de salarié SRLQWDQW XQH K\SRWKpWLTXH LQXWLOLWp GH O¶H[SHUWLVH &HOD V¶H[SOLTXH SHXW-être par le profil des entreprises expertiséeV TXL Q¶RQW SDV une grande FXOWXUH GX GLDORJXH VRFLDO HW GH OD SURFpGXUH G¶H[SHUWLVH &HSHQGDQW O¶H[SHUWe n°2 nous indique que les salarLpV G¶HQWUHSULVHV KDELWXpV j FH W\SH G¶LQWHUYHQWLRQ VRQW SDUIDLWHPHQW LQIRUPpV GHV HIIHWV GH O¶H[SHUWLVH : « Par expérience, ils savent que ça ne va pas changer leurs conditions de travail. Ils ne sont pas dupes, les salariés de l¶HQWUHSULVHSXEOLTXHQƒ ils

en ont toujours eu, en interne, en externe, coté direction, coté RP, CE ou CHSCT. Ils restent

WRXMRXUV2.SRXUO¶HQWUHWLHQ,OVFRPPHQFHQWGXPRLQVoDIDLWXQFHUWDLQWHPSVPDLVMHPH

souvieQVjO¶HQWUHSULVHSXEOLTXHQƒ, il n¶\HQDYDLWSDVXQTXLQHdisaiWSDVoDVHUWULHQF¶HVW

WRXMRXUVSDUHLOLOVQRXVGHPDQGHQWWRXMRXUVQRWUHDYLVPDLVoDFKDQJHMDPDLV&HQ¶HVWSDV SRXUDXWDQWTX¶LOVYRQWQHSDVrWUHELHQ HWV¶LQYHVWLUGDQVO¶HQWUHWLHQ».

&HSHQGDQWO¶H[SHUWQRXVLQGLTXHDXVVLTXHFHVDVSHFWVFRnnus des salariés ne les empêchent SDVGHSDUWLFLSHUjO¶HQWUHWLHQHWG¶rWUHLQYHVWLVGXUDQWO¶HQWUHWLHQ8QSHX jO¶LPDJHGHFHTXH SRLQWH O¶H[SHUW Qƒ, derrière OD GHPDQGH G¶HQWUHWLHQV DYHF OHV VDODULpV LO \ D XQ YpULWDEOH EHVRLQG¶pFRXWH,OVHPEOHTX¶LOQ¶H[LVWHSDVGHUpHOOHPLVHHQGpEDWGXWUDYDLOHWG¶pFRXWHVXU OH WUDYDLO HQ HQWUHSULVH FRPPH OH IDLW 2PpJD &¶HVW XQ IDLW TXH GpSORUH HW FRQVWDWH DXVVL O¶H[SHUWe Qƒ DX WUDYHUV GH O¶DWWLWXGH GHV VDODULpV HW GHV UHPHUFLHPHQWV SRXU OHV HQWUHWLHQV /¶H[Serte n°3 met en avant une des faiblesses dans la gestion et le management des entreprises. Elle estime que les entreprises en général ne mettent pas en place de temps dédié à des discussions autour du travail : « On est remercié, on peut prendre la mesure que ces

WHPSVGHGLVFXVVLRQVXUOHWUDYDLOQ¶H[LVWHnt pas ou pas assez dans les entreprises. Il va y

DYRLUXQWHPSVRRQSDUOHGXSURMHWGHO¶HQWUHSULVHGHVSHUVSHFWLYHVGHVREMHFWLIVPDLVVXU OHWUDYDLOLOQ¶DULHQª&¶HVWXQpOpPHQWTXLDpWé vérifié sur le terrain par nos observations, à

O¶LPDJH G¶XQ SV\FKRORJXH O¶H[SHUW HVW UHPHUFLp SDU OHV VDODULpV SRXU VRQ SDVVDJH GDQV O¶HQWUHSULVHSRXUOHWHPSVG¶pFRXWHG¶LQIRUPDWLRQHWGHSpGDJRJLHTXHVDYHQXHUHSUpVHQWH  

III.7.2. –”‡–‹‡ …‡–”± •—” Žǯactivité  pour  évacuer  le  ressenti  et  rattacher  la  †‡•…”‹’–‹‘†‡Žǯƒ…–‹˜‹–±ƒ—ˆ‘…–‹‘‡‡–†‡Žǯ‘”‰ƒ‹•ƒ–‹‘ 

$UULYHU j pYDFXHU OH UHVVHQWL G¶XQ HQWUHWLHQ GHPDQGH EHDXFRXS G¶H[SpULHQFH HW GH SUDWLTXH'¶DLOOHXUV, nos résultats identifient cette difficulté pour les jeunes experts notamment O¶H[SHUWe n°2 qui reconnait avoir été longtemps sur le ressenti des salariés : « En tout cas, je

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WURXYHTX¶LO\DGHODFRPSpWHQFHjDYRLUSRXUOHVHQWUHWLHQV-HWURXYHque je suis montée en

compétences sur ça, sur réDOLVHUOHVHQWUHWLHQV&HTXHMHQ¶DYDLVSDVjODEDVH$XGpEXW

mes comptes rendus étaient beaucoup sur le ressenti ª '¶DLOOHXUV HOOH SHQVH DXMRXUG¶KXL arriver à maitriser les entretiens. Elle les axe réellement sur le travail et O¶DFWLYLWp : « MainteQDQWHQIDLWM¶DUULYHjUpHOOHPHQWIDLUHSDUOHUGXWUDYDLO&¶HVWoDTXLHVW

GLIILFLOH0DLQWHQDQWM¶DLTXHOTXHVWHFKQLTXHVDVWXFHVGHVSHWLWVWUXFVFRPPHoD-HWURXYH TXHM¶\DUULYHEHDXFRXSPLHX[jOHVIDLUHUHYHQLUVXUO¶RUJDQLVDWLRQ ». Pour centrer O¶HQWUHWLHQ

VXUOHWUDYDLOO¶DFWLYLWpHWO¶RUJDQLVDWLRQLOIDXWrWUHGDQVXQHORJLTXHG¶DSSURIRQGLVVHPHQWHW G¶pFODLUFLVVHPHQWGHFKDFXQHGHVSDUROHs GHO¶LQWHUYLHZpVXUVRQDFWLYLWp6LO¶H[SHUWne creuse SDVGXUDQWO¶HQWUHWLHQHWne guide pas les salariés, ils RQWWHQGDQFHjV¶H[SULPHUGXSRLQWGH vue du ressenti.

/¶pYDFXDWLRQGHODVXEMHFWLYLWpSRXYDQWH[LVWer dans le discours des salariés à partir du travail YpFX HVW UpDOLVpH HQ FHQWUDQW O¶HQWUHWLHQ VXU O¶DFWLYLWp &HQWUHU XQ HQWUHWLHQ VXU O¶DFWLYLté nécessite de ne pas émettre de jugement de valeurs, de constamment sHUpIpUHUjO¶DFWLYLWpDX processus et non aux personnes : « dDGHPDQGHGHO¶pQHUJLHF¶HVWYUDLPHQWrWUHGDQVOH µmais qui vous a dit ça ?¶ &HQ¶HVWSDVoDTX¶LOVRQWHQYLHGHGLUHOes salariés, ils ont envie de te dire RQ P¶D IDLW oD MH WRPEH VXU FH TX¶LOV RQW  UHVVHQWL ». Le fait de mettre au centre de O¶HQWUHWLHQO¶DFWLYLWpHWOHWUDYDLOHQLQWHUURJHDQWOHVVDODULpVVXUODGHVFULSWLRQGHOHXUWUDYDLO quotidien permet de rattacher OHGLVFRXUVGXVDODULpjO¶RUJDQLVDWLRQ/¶LQWHUURJDWRLUHV¶RSqUHj SDUWLU GX WUDYDLO SUHVFULW SRXU HQ DQDO\VHU OHV pFDUWV DYHF O¶DFWLYLWp UpHOle des salariés. /¶HQWUHWLHQ GH O¶H[SHUW V¶D[H XQLTXHPHQW VXU OD GHVFULSWLRQ GH O¶DFWLYLWp &¶HVW OD multiplication de ces entretiens qui fait apparaitre des éléments constatés à de multiples reprises et qui vont nourrir le diagnostic.

Il y a une application du principe de réplication : « >«@LOSHXWQRXVHQSDUOHUPDLVjSDUWLUGH comment ça se joue dans son travaiO TXRWLGLHQQHPHQW &¶HVW GpMj XQ 6$6 XQH IDoRQ G¶pYDFXHUGHVpOpPHQWVTXLQRXVVHUDLHQWGRQQps comme ça en dehors et finalement, on ne serait pas quoi en faire. Ça serai juste un ressenti comme ça. Là, comme on contraint à parler du travail, forcément un entretien, plus un autre, plus un autre, plus un autre confirment une organisation des procédés, des conditions qui sont parlantes et à partir desquelles on peut constater des similarités ou pas ª &RQFUqWHPHQW PHQHU XQ HQWUHWLHQ SRUWDQW VXU O¶DFWLYLWp demande de laisser les salariés dans un entretien libre, qui ne VRLWSDVELDLVpHWTXLQ¶LQGXLt pas un discours du salarié uniquement sur son ressenti. Pour cela, O¶H[SHUW GRLW demander au

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salarié de décrire son activité de manière concrète, précise et demander des explications SUpFLVHVHQFDVG¶LQFRPSUpKHQVLRQV

1RXV DYRQV SDUWLFLSp DX WUDYDLO SUpSDUDWRLUH GH O¶HQWUHWLHQ GH O¶H[SHUWH Qƒ DXSUqV G¶XQH salariée en home office (télétravail). Ce travail est joint en annexe. Il est constitué SULQFLSDOHPHQWG¶XQH analyse documentaire des facteurs de risques pour la santé notamment du point de vue des risques psycho-VRFLDX[ SRXU OHV VDODULpV HQ KRPH RIILFH /¶H[SHUW connaissait les facteurs de risque.

3RXUWDQW GXUDQW O¶HQWUHWLHQ DYHF OD VDODULpH HQ KRPH RIILFH aucune de ces questions ne lui ODLVVH SDUDLWUH FHWWH FRQQDLVVDQFH HW O¶RULHQWH VXU FH GLVFRXUV  GX SRLQW GH YXH GX UHVVHQWL XQLTXHPHQW/¶H[SHUWHQSDUWDQWGHODGHVFULSWLRQGXWUDYDLOpYLWHG¶rWUHSULVGDQVXQGLVFRXUV du salarié constatant son état de streVVG¶LVROHPHQWPDLVUDFFURFKHUHQDXFXQFDVDXWUDYDLOHW j O¶RUJDQLVDWLRQ. /¶H[SHUW a besoin de savoir dans quel état sont les gens pour évaluer O¶DPSOHXU GX SKpQRPqQH 0DLV il doit surtout et avant tout comprendre ce qui conduit à exposer les salariés à des risques, et parfois qui ont DWWHLQW FHUWDLQV G¶HQWUH HX[ /¶H[WUDLW VXLYDQW LOOXVWUH FHWWH WHFKQLTXH VXU OD TXHVWLRQ GH O¶LVROHPHQW © Bien sûr, je pense, par

H[HPSOH j O¶HQWUHWLHQ DYHF OD FRPPHUFLDOH HQ KRPH RIILFH GH O¶HQWUHSULVH Qƒ 6L M¶DYDLV FRPPHQFpjO¶HQWUHWLHQHQOXLGLVDQWDORUVYRXVWUDYDLOOH]HQKRPHRIILFHHVWTXHYRXVYRXVQH VHQWH] SDV WURS LVROpH" -H QH VDLV SDV FH TX¶HOOH P¶DXUDLW UpSRQGX GX SRLQW GH YXH GH O¶LVROHPHQWPDLVjTXRLMHO¶DXUDLVUDWWDFKp"¬VDSHUFHSWLRQjHOOHXQLTuement ! Comme je OXL DL GHPDQGp FRPPHQW V¶RUJDQLVH VRQ WUDYDLO TX¶HVW-FH TX¶HOOH IDLW HW FRPPHQW oD V¶RUJDQLVHOHVUpXQLRQVDYHFODGLUHFWLRQHWVHVVXSpULHXUVOHVFRPSWHVUHQGXVGHVRQDFWLYLWp

elle est bien obligée de me dire comment ça se passe puisTX¶HOOHQ¶HVWSDVjO¶pWDEOLVVHPHQW

On va parler de sa situation spécifique de télétravailleuse mais on va le comprendre à partir de sa description du travail ».