Numa entrevista realizada por Jorge Lago, dirigente político do Podemos, partido surgido na esteira das mobilizações de 2011 na Espanha, uma nova perspectiva na relação partido-movimento de massas-estado foi aberta de modo nítido por Badiou. Para explicar as experiências do movimento de massas diante da crise na Europa, Badiou se utilizou das categorias do marxismo clássico, e até da ideia do partido. Depois de considerar que estamos diante de uma crise que estourou nos elos mais fracos da cadeia imperialista, reconhecendo e proclamando uma das categorias leninistas estratégicas fundamentais, Badiou constata a emergência de uma nova oportunidade.
Estamos, en cualquier caso, frente a la emergencia de una nueva posibilidad, al mando del Estado en Grecia y con oportunidades de lograrlo en España. Se trata, por tanto, de creaciones nuevas, situaciones que
combinan la constatación ampliamente extendida entre las poblaciones de que la socialdemocracia ya no opera, ya no es operativa desde el punto de vista de su función histórica de gestionar a los de abajo dentro del sistema político dominante, y que como consecuencia se abre una vía más amplia de autonomia (...)19
E continua mais adiante:
Estas dos experiencias, Grecia y España, me interesan enormemente y las sigo con pasión porque son precisamente experiencias: se trata de este cambio de dogma en el hecho mismo del conflicto con Europa. La relación muy estrecha con los movimientos es inédita, y no conocemos realmente el resultado. Solo podemos apoyar y sostener estas experiencias de modo instintivo y desear que esta experiencia se desarrolle.20
Badiou agrega em seguida que há um componente inovador, mostrando que não estamos simplesmente diante de uma repetição de experiências anteriores, que não se trata simplesmente de afirmar, sem mudanças, as mesmas bandeiras, propostas e até a mesma linguagem. Afirma que estamos diante de uma possibilidade de renovação, de criação:
Añadiría que, en cierto modo, la penetración es aún mucho más interesante, por dos razones, en el caso de Podemos que en el de Syriza: la primera es la extrema atención que pone Podemos sobre la hegemonía ideológica en la figura de la reestructuración del lenguaje. Es decir, esa lección aprendida de la filosofía contemporánea según la cual no se puede dejar de lado la filosofía del lenguaje. Aplicando esto con vigor sobre lo político, y con una conciencia muy real de la importancia de las sustituciones lingüísticas, la forma nueva de dirigirse a la masa, incluso bajo la forma de algo heroico y conservador al mismo tiempo… Sí, soy muy sensible a esto porque pienso que, efectivamente, la política tiene todas las de ganar, no solo en ser comprendida, sino también en su capacidad de comprender e integrar lo que dice la gente. Siempre en los dos sentidos, porque evidentemente la gente no se expresa en los términos canónicos que formula la izquierda ni la derecha del anticapitalismo(...).21
Mas sua formulação marca a emergência do novo ao mesmo tempo em que resgata elaborações clássicas. Da experiência da Espanha e da Grécia, reivindica a possibilidade de retomada de uma relação orgânica e frutífera entre os intelectuais e o movimento de massas, posição típica do leninismo
Hay un segundo aspecto que me interesa mucho, que es un ejemplo espectacular de la función conjunta de un núcleo de intelectuales y de un movimiento popular”. E defende esta necessidade ao afirmar: “Opino que
19 Jorge Lago em Entrevista a Alain Badiou. Publicada em 11 ago. 2015. Disponível em: http://anarquiacoronada.blogspot.com.br/2015/08/entrevista-alain-badiou.html
20 Idem. 21 Idem.
nada ocurre, no puede ocurrir nada importante mientras no se dé este tipo de conjunción”. 22
E desta armação sobre a necessidade de uma relação orgânica entre intelectuais e movimento de massas retoma uma construção estratégica que havia abandonado, a saber, a questão do partido. Desta relação entre intelectuais e movimento de massas, de onde surge a categoria do militante, é que Badiou dirá:
Lo que me lleva a un tercer punto que me interesa enormemente, y es la capacidad, que puede ser contrastada en el tiempo, de construir un partido. Una organización que acepta, que va a aceptar un mínimo de disciplina política. 23
Deixa explícito que se trata de uma disciplina consciente acerca de sua própria necessidade para o objetivo a ser atingido, não uma imposição:
Creo que tenemos en Podemos el embrión de algo que intenta convencer a la gente y les anima a seguir la posibilidad, véase la necesidad de una disciplina que no será ciertamente un tipo de disciplina calcada de una jerarquía estricta anterior pero que, sin embargo, será y aceptará una disciplina.24
E completa, ao falar para os espanhóis:
Esto he de decir que es lo que más me apasiona de vuestra aventura, porque el movimiento de los indignados es un fenómeno que pasa, que surge como resultado de lo que hemos dicho, de la crisis, del derrumbamiento y del desmoronamiento del sistema político tradicional, pero la emergencia, desde ahí, de una organización política de nuevo tipo, reformulando el lenguaje general de la política y, sin embargo, manifestándose como “aptos para asumir el poder del Estado”, esto es una experiencia que me parece fascinante.25
Por fim, da experiência espanhola, Badiou mostra que não se desvia para uma posição social democrata, revisionista, cuja máxima é a aceitação da estratégia de ocupar espaços no estado burguês. Deixa registrado seu alerta sobre o Estado:
Es un aparato de corrupción extraordinario. He visto cómo se transformaban personas que conocía cuando eran militantes del movimiento de izquierdas después del 68, que han accedido a los despachos ministeriales: la rapidez de la transformación subjetiva de estas personas, no quisiera desmoralizarle, pero la rapidez de su transformación, de su apariencia
22 Idem nota 2. 23 Idem. 24 Idem. 25 Idem.
subjetiva en la disposición del Estado, en asuntos tan tontos como tener un coche oficial con conductor, es extraordinaria. Esto hace aún más necesario eso que Lênin planteaba acerca del control obrero y campesino sobre el aparato del Estado. Si no, nos enfrentamos con algo que conocemos bien, el horizonte estaliniano. Esto hace aún más necesario el procedimiento o la construcción de esta nueva figura de la disciplina. Si llegáis a proponer cosas fiables en la rendición de cuentas o una nueva disciplina eficaz, que al mismo tiempo deje una especie de entrada a la respiración y los impulsos del movimiento, pasaría a la Historia ¡Veremos! 26
Alerta ainda para “el riesgo central, que será la ocupación y la utilización del poder mismo”, ainda que não negue esta possibilidade. Diante da pergunta de Jorge Lago se “és posible una subjetividad revolucionaria a la vez que se ocupan las instituciones del Estado?”, Badiou responde:
Sí, creo en esa una posibilidad, si no lo pensase, hace tiempo que habría dejado de interesarme por la política. Creo que habría optado por dejar que los acontecimientos siguieran su curso, pero debo creer que es posible. Soy consciente de que salimos de una gran etapa histórica en la que la pasión estatista ha devorado la pasión revolucionaria. En cierto modo, y visto con la perspectiva que nos da la historia, la sinceridad revolucionaria de los bolcheviques en 1917 está fuera de toda duda, por tanto es el Estado quien terminó por corromperles. No debemos minimizar la potencia corruptora del Estado. Pero pienso que esa batalla se juega desde el inicio: es decir, en el tipo de relación que la Organización mantiene con sus orígenes en los movimientos o en el levantamiento y la marea popular. En este sentido, me parece que Tsipras mantiene aún un vínculo real, ese que le permite verse constantemente animado a aguantar, a ganar tiempo también… ¡Me pregunto a veces si no está esperando a vuestras elecciones en noviembre!” 27
A experiencia com Tsipras revelou-se também frustante, mas a aposta nas posibilidades de uma nova política não foi abandonada. E como um antídoto, depois de reconhecer que “los nombres propios, el liderazgo, me parecen indispensables”, porque “debe haber una representación efectiva, debe haber nombres propios que sostengan precisamente la posibilidad mínima de la disciplina política”, que devem se ter referencias “no sólo en lo abstracto del partido”, sustenta também que é preciso
saber quién es, el equipo, quién compone la dirección de este proyecto”, lutando sempre para que não ocorra “una burocratización excepcional, ni una jerarquía de los oportunistas, aquellos para quienes el partido se vuelve más y más importante y desaparece todo lo que está fuera. 28
26 Entrevista, cfe. Nota 2. 27 Idem.
Por fim, ensaia uma formulação geral:
Las características del Partido Movimiento no pueden ser totalmente las características del Movimiento, pero tampoco pueden ser las del Estado. Digamos que no pueden ser ni lo uno ni lo otro. Quizá por ello entiendo que la figura de la disciplina de partido es la que debe ser modificada, de tal forma que la circulación entre el Movimiento y el Estado sea lo más fluida posible. Así evitaríamos que el Movimiento termine fusionándose con el Estado, lo que le separaría de la realidad. En este sentido, creo que Podemos ofrece una oportunidad experimental superior a Syriza, ya que no es una coalición de grupúsculos. Una política nueva es siempre una política que define ella misma lo que es posible e imposible. Me refiero a cuando ustedes señalan que hay casta, o cuando hablan de los de arriba y los de abajo. Es muy importante que nadie os imponga si sois izquierda moderada o radical.29
Antes desta entrevista, em suas 11 teses sobre a Grécia, afirmou questões fundamentais, a saber, sua crítica irreconciliável à social democracia e à indicação sobre as possibilidades de uma nova formação política.
A vitória tática do governo Tsipras é um encorajamento a todas as propostas novas no campo político. O sistema parlamentar e seus partidos de governo estão numa crise endêmica há décadas, desde os anos 80. O Syriza conquistar sucessos na Grécia, ainda que provisórios, faz parte na Europa do que eu chamei de “o despertar da história”. A vitória só pode ajudar o Podemos, e tudo o que vier, a seguir e noutros lugares, sobre as ruínas da democracia parlamentar clássica.30
E mostra a combatividade e a definição internacionalista, anticapitalista e revolucionária de seu pensamento:
Uma ajuda internacional popular, manifestante, midiatizada, incessante, deverá apoiar com todas as suas forças o possível levante grego. Hoje, lembro que 10% da população mundial são donos de 86% das riquezas disponíveis. A oligarquia capitalista mundial é muito restritiva, muito concentrada, muito organizada. Diante dela, os povos dispersos, sem unidade política, encerrados pelas fronteiras nacionais, permanecerão falhos e quase impotentes. Tudo hoje é jogado no nível mundial. Transformar a causa grega numa causa internacional com um valor simbólico muito forte é uma necessidade, logo, um dever.31
Assim, apesar do fracasso do governo grego de Tsipras, Badiou é defensor da linha de que não se pode deixar de tentar. O amadurecimento do fator subjetivo, a capacidade das organizações que surgem no calor das lutas é evidentemente incerta. Além do mais, Badiou define que a revolta em geral não é contemporânea
29 Idem. 30 Idem. 31 Idem.
da revivesciência da ideia. Isso, é claro, ficou evidente na revolta árabe (seus desdobrametos podem indicar o caráter trágico desta não correspondência). Os espanhóis num primeiro momento confirmaram também esta falta de contemporaneidade entre a revolta e a ideia. As praças foram ocupadas em maio de 2011, enquanto o Podemos surgiu apenas em 2014. A vitória eleitoral da direita na Espanha, em novembro de 2011 levou a setores da esquerda, pelo menos no Brasil, a diminuir o peso dos indignados. O crescimento do Podemos os desmentiu. De qualquer forma tampouco na Espanha a situação está resolvida.
A não correspondência entre a ideia e a revolta pode ser por um tempo bem maior, sobretudo se as ideias tenham que ter mais solidez. É o exemplo dos sans- culottes e dos bras nus durante a Revolução Francesa, para os quais a ideologia meramente republicana era insuficiente para organizar politicamente sua revolta. Não tinham ainda um programa e durante muito tempo, pelo menos até as revoluções de 1848, a pauta proletária não seria o eixo das mobilizações de massas. Estamos diante de um atraso tão significativo? Parece ser uma possibilidade aventada por Badiou. Seja como for, no estado atual da situação, Badiou reivindica a necessidade urgente de uma proposição ideológica reformulada, uma ideia forte, uma nova figura da organização e da política.
Com o que temos posto acima, fica claro que a evolução do pensamento de Badiou ainda está em movimento. O retrocesso da experiência grega e mesmo ume eventual adaptação do Podemos ao estado burguês espanhol pode levar Badiou a dar passos atrás e simplesmente se refugir na ideia da política sem partido. O mais provável é que ele acabe concluindo, no caso de fracassos consolidados destas experiências, é que foram mais tentativas de construir uma ala no interior da social democracia do que experiências de uma renovação do comunismo. Mas mostra que temos um processo vivo. E a base que se mantem constante em Badiou é uma linha de continuidade com a ideia comunista. E busca ainda avançar na linguagem:
A ideia tinha sido republicana durante decênios, comunista ingênua no século XIX e comunista estatal no século XX. Proponhamos que seja provisoriamente comunista dialética no século XXI: o verdadeiro nome virá das margens do despertar da História (BADIOU, 2012b, p.70).
É fundamental que a elaboração da estrutura conceitual a partir desta ideia avance o máximo que se possa. Para isso é importante olhar mais amplamente as discussões que envolvem os conceitos de Badiou, o acontecimento e a fidelidade ao
acontecimento, mas também as discussões que envolvem o marxismo clássico acerca de questões que marcaram as tentativas comunistas, em particular o tema da consciência de classes, do partido e do programa.