harcèle-ment en stage, de manière anonyme (ou non, si on le souhaite). Ces témoignages seront « noyés dans la masse » et permettront de mettre le doigt sur des pratiques inacceptables et des lieux de stage qui sont régulièrement problématiques.
Interview cash-e
Felix: Bonjour, est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques mots ?
Sylvie Boët : Je m’appelle Sylvie Boët, je suis la coordinatrice de Cash-e. Cash-e c’est le centre d’accompagnement et de soutien dans les risques de harcèlement envers les étu-diant·es de l’ULB. Je suis psychologue de formation. J’ai fait mes études à Liège, j’y ai achevé un doctorat en 2003, puis j’ai travaillé pendant 16 ans dans un service de prise en charge des violences en milieu scolaire. Je ne suis donc pas du tout issue l’ULB, ce qui est intéressant dans une structures qui se veut à la fois indépendante et interne à l’ULB.
Je suis arrivée il y a un an, en découvrant le poste et l’institution en même temps.
Felix : Cash-e à t-il une vocation purement étudiante ?
SB : Oui, l’idée de cash-e c’est de créer une structure propre aux étudiant·es pour les ai-der dans les problématiques relationnelles qui nuisent gravement à leur bien-être que ce soit entre étudiant·es, entre un·e étudiant·e et un·e professionnel·le de l’ULB ou entre un·e étudiant·e et un professionnel·le hors ULB lors de stage par exemple.
F : Et les étudiant·es qui sont par exemple en master de spécialisation en médecine, qui sont soumis à 2 statuts à la fois ?
SB : C’est comme pour les doctorant·es, iels peuvent venir chez cash-e pour au moins recevoir l’écoute et le conseil d’orientation dont iels ont besoin. Par contre, si à un mo-ment iels veulent aller plus loin dans la procédure, les conseillers en prévention leur of-frent une protection que cash-e ne peut pas offrir. Tout travailleur·euse est protégé par la loi de protection du bien-être au travail ce dont les étudiant·es ne bénéficient pas pour le moment, donc si jamais ils veulent introduire une procédure de plainte, il faut mieux aller à l’endroit où iels sont le mieux protégés.
F : La cellule cash vient d’avoir un an, vous saurez expliquer pourquoi elle a été créé ? SB : En 2019, les étudiant·es administrateurs·trices et les délégué·es étudiants ont révé-lé d’énormes problèmes en sciences dentaires. Ces évènements ont mis en évidence à quel point les étudiant·es étaient fragiles par rapport à la problématique du harcèlement et des violences morales. L’ULB a aussi pris consciences que les dispositifs qui existaient déjà n’étaient pas efficaces. Le BEA, et les autorités de l’ULB sont arrivés à la conclusion qu’il fallait mettre en place un dispositif interne et complètement indépendant pour
ac-cueillir les étudiant·es.
Indépendante, ça veut dire que ce que nous mettons en place à l’intérieur de cash-e nous le décidons avec l’étudiant·e. L’étudiant·e vient nous consulter, les autorités n’en sont in-formés que si l’étudiant·e le souhaite et l’estime pertinent et nécessaire. Nous sommes autonomes dans le choix des procédures qui tentent la collaboration autant que faire se peut avant la procédure de plainte.
F : il n’y pas de compte à rendre aux autorités ?
SB : il n’y a pas de compte à rendre concernant la procédure choisie par cash-e et l’étu-diant·e. Maintenant les procédures ont été entérinées et ont été approuvée par le CA et le CoA (ndlr : Conseil d’Administration et Conseil Académique). Les autorités attendent que nous offrions l’aide et l’accompagnement dont les étudiant·es ont besoin et que nous réalisions le reporting. Ce dernier devra permettre de mieux identifier les lieux et les con-ditions des risques pour mettre en place et créer les processus de prévention les plus adaptés. Je suis évidemment consultée pour les créer.
F : C’est quoi une procédure « classique » avec cash ?
SB : Quand un étudiant·e vient, il n’est pas toujours certain qu’iel vit quelque chose d’anormal. Iel n’est pas certain que ce qui le·a met mal à l’aise, le·a met en difficulté c’est quelque chose qui n’est pas acceptable, souvent iel se met en doute iel-même, iel croit qu’iel a fait quelque chose qu’il n’aurait pas dû, il y’a une connotation de honte de gêne ou d’incertitude.
Donc au départ il y’a au moins deux entretiens qui permettent d’identifier ce qui vit l’étu-diant·e qui vient me voir et prendre conscience de la gravité de ce qui lui arrive pour l ’ai-der à faire des choix dans les 3 voies qui sont possibles.
Une fois qu’on a fait ce « débroussaillage », l’idée est de faire un choix sur « comment on
continue ? »
3 voies sont possibles :
• La première, « en toute discrétion » pour un·e étudiant·e qui bénéficie d’un coaching très court par rapport à la situation qu’iel est en train de vivre. Ça consiste à lui don-ner des conseils, à le·a guider de manière à aborder la situation différemment. Iel peut faire appel à un tiers, et on recherche le tiers qui peut être un·e étudiant·e, un·e autre prof, une autorité de l’ULB, un·e président·e de cercle, que sais-je ; pour aller chercher des conseils spécifiques à sa situations. Ou alors on réfléchit à l’opportuni-té d’organiser une conciliation avec l’autre partie, mais dans ce cas-là il faut l’accord des 2 parties bien entendu. Conciliation ça veut dire qu’on ne cherche pas à identi-fier qui a tort et qui a raison, mais on fait un état des lieux : quelqu’un ne se sent pas bien dans cette relation, comment peut-on faire pour que les 2 parties se sentent en sécurité et puissent travailler ensemble ? Nous cherchons des solutions, pas des coupables.
• La deuxième voie, c’est une voie un peu plus officielle dans laquelle on réfléchit avec une autorité compétente par rapport à la situation. Là j’établis un rapport, toujours en accord avec la volonté de l’étudiant·e, qui est transmis à l’autorité compétente dési-gnée par l’étudiant·e et moi. Et avec ou sans l’étudiant·e, je vais voir cette autorité, en préservant l’anonymat si l’étudiant·e le souhaite. Nous cherchons alors ensemble un moyen d’action. Je reviens vers l’étudiant·e avec les propositions de l’autorité, qui peut être un·e doyen·ne, un· vice-recteur·trice, un·e président·e de jury, un·e prési-dent·e de cercle ou de baptême… et on réfléchit avec l’étudiant·e si les propositions sont acceptables ou pas, si l’étudiant·e souhaite garder l’anonymat à partir de là ou pas.
Dans ce cadre-là il y’a aussi les rapports collectifs anonymes. C’est quand je reçois plusieurs étudiant·es qui se plaignent de la même chose, au même endroit, avec la même personne. Cette personne pouvant être un·e prof, un·e assistant·e ou même un·e étudiant·e. Là de nouveau je fais un rapport collectif cette fois-ci, je garantis totalement l’anonymat des étudiant·es, je suis la seule à savoir qui ils sont et je vais de nouveau voire l’autorité compétente pour lui exposer le problème.
Tout ça est officiel et non-disciplinaire, on n’est pas dans une logique de sanction-ner la personne qui adopterai les comportements qui posent problème. On réfléchit toujours à une solution mais en impliquant une autorité.
• La troisième voie qui existe à l’intérieur de cash-e c’est l’aide à l’étudiant·e à déposer une plainte auprès du vice-recteur aux affaires étudiantes, donc là, j’aide l’étudiant à rédiger sa plainte, à la rendre la plus concrète possible et à pouvoir révéler l’impact que ça a sur sa vie estudiantine et sur sa capacité d’apprentissage. C’est vrai que parfois quand on est pris dans une situation douloureuse, on n’arrive pas à faire ce travail de manière sereine, tout se mélange, tout s’embrouille. Et parfois on a besoin d’une aide professionnelle pour pouvoir mieux organiser sa parole. Je n’ai par contre pas de prise sur la suite que va donner le vice-recteur ou sur les sanctions prises par
la commission de discipline mais je peux au moins suivre la situation. Cette plainte peut toujours être introduite auprès du vice-recteur sans faire appel à cash, cash va seulement aider l’étudiant.
F : Cash c’est un moyen pour simplifier les démarches à faire, mais on peut faire les dé-marches seul.
SB : oui, c’est ça. Être accompagné dans les démarches permet aux étudiant·es de se sentir compris. Iels ne sont pas toujours sûr d’être victime, et pour aller pousser la porte du VR, il faut déjà avoir beaucoup de certitudes que ce qu’on vit est inadmissible et il faut une dose de courage qu’on n’a pas forcément quand on est dans cette situation-là, et du coup ce qui peut être le moteur c’est une colère débordante, que je comprends sincère-ment, mais qui pourrait être difficile à recevoir au niveau institutionnel. Mieux vaut donc aller la déposer quelque part et agir ensuite, et c’est endroit peut être cash-e.
F : Cash-e va voir un local à Érasme, est-ce que vous pouvez m’en dire plus ?
SB : Alors le local va être au BUCOPA (ndlr : au-dessus de la galerie marchande) au nu-méro 154, c’est vraiment pour tout bientôt !
F : Ce sera seulement certains jours de la semaine ou votre présence sera quotidienne ? SB : J’espère vraiment que ce sera quotidien, là on engage 2 temps pleins le plus rapide-ment possible, les entretiens d’embauche ont eu lieu la semaine dernière. Ça dépendra donc de quand les personnes pourront commencer, et à partir de ce moment-là on fera une tournante pour qu’il y’ait toujours quelqu’un à Érasme, chaque intervenant de cash-e aura une permanence à Érasme, ça permet de savoir continuer le travail avec la même
personne aussi.
L’ouverture du local aura idéalement lieu à la rentrée, mais si pas à la rentrée ça devrait être bon pour octobre.
F : Les personnes qui seront engagée auront-elle des « spécialisations » différents ? SB : je suis très attentive à ce que ce soient des psychologues ou des personnes vrai-ment formée à l’accueil des traumas et le harcèlevrai-ment, mais il y’a vraivrai-ment 2 types d’orientation différentes, la première est l’expérience dans la prise en charge de violence sexuelle et la deuxième est l’expérience dans la prise en charge des tensions relation-nelles, harcèlement ou maltraitance psychologiques dans un environnement d’apprentis-sage.
F : J’ai vu qu’un formulaire de plaintes avait été mis en place pour les problèmes durant les stages, qui s’en occupe, comment est-ce que ça fonctionne ?
SB : depuis le départ, un formulaire anonyme a rapidement été mis en place, il est dispo-nible à cette adresse (tiny.cc/Cash_formulaire , si le l’adresse n’est pas fonctionnelle, elle est accessible sur la page Facebook du BEM).
Ce formulaire peut être rempli de manière anonyme, et je suis la seule qui peut lire ce qui y est rempli, je suis la seule à être informée quand quelqu’un a déposé un témoignage mais il est vraiment nécessaire que la personne aille jusqu’au bout du formulaire, je sais qu’il est un peu rébarbatif et que les premières question sont un peu embêtantes par ce qu’on demande à quel faculté vous appartenez, à quelle filière etc. Ce formulaire est utili-sé pour tout l’ULB, j’ai besoin de certaines informations pour traiter les données. Ensuite une large place a été faite pour décrire la situation qui pose problème. Et moi je vais ré-ceptionner les témoignages que je lis attentivement, si l’étudiant·e a laissé ses
coordon-nées je vais le·a recontacter. J’entre le témoignage dans une base de doncoordon-nées chez moi, et ensuite, dans le cas du harcèlement en stage en faculté de médecine, je fais un rap-port, complétement anonymisé au niveau des étudiant·es, pas au niveau des hôpitaux, avec Jean-Charles Preiser (ndlr : coordinateur des unités de stage) pour réfléchir aux moyens d’anticiper et/ou de remédier aux problèmes collectifs. Sur base d’anonymat, nous ne pouvons évidement faire aucun traitement spécifique.
Les signalement que je reçois peuvent provenir d’étudiant·es de l’année passée mais ça peut aussi être des étudiant·es de l’année d’avant ou d’il y a plus longtemps encore. Dans certains services il n’y a parfois qu’un ou 2 étudiant·es, si ils veulent signaler quelque chose ils ont peur d’être reconnus. Les risques sont faibles avec ma méthode care je veille à rassembler plusieurs témoignages similaires avant de faire un retour. Ce sera donc diffi-cile pour les personnes qui vont recevoir le rapport de savoir de qui ça vient.
Les rapports ne servent pas forcément de support pour une sanction, mais plutôt pour faire en sorte que ça n’arrive plus, pour diminuer les risques de maltraitances des étu-diant·es. On cherche aussi des voies d’action globale comme une réflexion sur le carnet de stage, une charte que les maitre de stage devraient respecter etc.
F : Et j’imagine que le formulaire sert aussi à savoir de quel point c’est un problème récur-rent ?
SB : Oui, de nombreux hôpitaux et services sont concernés. En même temps, dans les signalement que je reçois c’est aussi assez nuancé, les étudiant·es arrivent à dire « non, non dans ce service il y’a des ressources dont celle-là, et heureusement que ces per-sonnes-là sont là car elle m’ont aidé à tenir le coup pendant toute la durée du stage et ce qui a vraiment été dure pour moi c’est la façon dont ils me parlaient, les attentes qu’on pouvait avoir envers moi alors que c’est mon premier stage dans ce service et que je ne sais pas effectuer toute une série d’actes car je n’ai pas encore appris, etc. »
Interview par Felix Orlow-Andersen