Par-delà le bien et le mal, la criminologue n
toute décontraction,la cri-
minologuecanadienne
d'ori-canadienne Maria Mouranirapproche
ginelibanaise Maria Mourani
peutaborder les
sujetsles
son expérience des gangs decelle du djihadisme
plussensibles sans
passerpour «
excusiste», c'est-à-dire
qui a sévi durant la dernière décennie.
transformer lesauteurs de
faits criminels en victimes.
Propos
recueillis par Marie-Cécile
RoyenElle ne s'abrite pas derrière des colonnes de
statistiquespour
justifierses
positions (contre la traite desêtres humains
etla
prostitution,pour une laïcité
inclusive...),mais elle va au contact.
Jeune,elle
inscrivaiten
boutadesur son front : «
Vouspou-Maria Mourani vez me son
métierraconter(elleestvos à la
problèmestêted'une société »,
avant d'enprivéefaire de consultance en
criminologie).Cette méthode
-
l'empathie,une
absence de jugement-
luia
servipour
entrerdans
les bonnes grâcesde chefs de
gang« Nous
Continent,au Canada on
eten
parle plutôt d'organisationAmériquecentrale - sur criminelle le Vieux ou de mafia. Pour sa thèse de doctorat en sociolo-
gie,sur
ledjihadisme,elle
s'estintéressée àce
queavons tous
le philosopheGillesDeleuzeet lepsychanalysteFélix Guattari
appelaientla « machine désirante
»dans
L'Anti-OEdipe.Entrès
résumé,l'individu
se transformeen
fonction detoutes les«
lignes»
quiun potentie
letraversenttittitre de so on quiude .traversenterouvrag cl e champachMachine Jarc;ra
la. dD 'o( Iù)
un «livre rhizome »
qu'onpeut prendrep n'im-
porte quel bout. A travers dix trajectoiressélection- néesparmiune
trentaine,elle
présentede
jeunesdjihadiste »
FrançaisCanadiens donne une
(donthappéspalette deMohamed par situations bien documentées un train
Merah),nomméBelges,djihad.SuissesCelaetsans
êtreindigestes,que l'autrice
allègeencore par la «
techniquedu
ventriloque»
(parlerà la
placede), des entretiens
en bonne
et dueforme ou
des récitsdemères.Sans
prendre position.Le
pluséton-
nant estle
rapprochementqu'elleopèreentre l'ac-tion
politique(ellea été
députéedu Bloc
québécoisdurant dix
ans)etun
engagement terroriste qui,selon
elle,mobilisent des
ressortspsychiquesétran-gement ressemblants.« Nous avons tous un
poten- tieldjihadiste...»,
écrit-elleen
exergue.Quels
sontles
pointscommuns
entre les djihadistes dontvous
relatez l'histoire ? Onpourraits'attendre à de
grandes disparités, puisqu'ily a des
jeunesde différents pays, des filles
etEDITIONS DE L'HOMME Ref: 42510 / 618B7F2617
Le Vif/L'Express
Date: 11-11-2021 Page: 40-45 Periodicity: Weekly
Journalist: Marie-Cécile Royen
Circulation: 61665
Audience: 350122
Size: 2 421 cm²
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illiallie
_ --._ -1.- -e_.7..:, .
andlß,:j•-•-• -- • .• . f .. .._ .
... nées de recherche le désir de
djihad--.• • -.. -... _ . . ---
qjr., , he -2
J, —,
.:, émergechez un
êtrehumain qui,parfois,ne
connaît,
ler-'«g_ . •
....à."..._. ..
, e- ' -
14„-i 1' —
rien
Contrairement à l'islam ou
ààl'idéologie religieusece
quiestbeaucoupou
dit,politique.ce n'est .
".4";'• a-- ...`""
-"1?", . --... 17- „ e, , 1
àpas le
contactavec
l'idéologie quisuscite
l'embriga-- .
dement,
que le contact passe par une personne ou -;.".-e.
par Internet.
Onmet beaucoupl'accent sur
la reli- gion,...! i.
/ mais cela ne
ressortpas
demes observations. --• - ...., lr ----
Lorsque le
désir
d'engagementestbien
présent,la
--1..,g.
.01. -religion
ou
l'idéologie politiqueintervientcomme un -'f'
renforcement
ou une cristallisation du
désir, mais il— • • -
,/,',
,n'en est pas
l'origine. Malgré l'émergencede ce
désir,• • • .
la
majoritédes personnes que
j'airencontrées a .
,'
,éprouvé
un
doute,que
larencontreavec
l'idéologie r'a
permisde
colmater,en actualisant ce désir - « au
-!'• 0/-2 _
,fond,
c'est dans le
Coran,les
hadith,c'est vrai que •
••••r .
Dieuveut
ça ».
Celui-cia pu
aussiêtre renforcé par_ .. 1 `"
./.„?.:) ..›
desévénementssociopolitiques.
• • .
9'' .- '' . 't;e.e-.. .T,
„..•..e
c,: ....-C
--..e.-.
.f.-„ --._ -1 f ... - _ -.., ---.- -
Par exemple, ledesignesreligieux dans ladébat
sur l'interdiction fonction
publiquedu port...„,, Ir' _--;911, „,- ..-., . _.- ... - „ „ .. •*.- : - i,,
4..1,-."--e ?‹...
..e.c..-..-
québécoise,
en 2013
?Au Québec, on a eu le débat sur
lalaïcité,avec
toute"Cen'estpas
Enquoil'univers
djihadisteressemble-t-il
àcelui la
questiondu foulard
quia
amenésur la
placek contact avec des mafias
?publique
les
incidentsavec les femmes musul-
l'idéologie qui susciteNonseulement,
ma
spécialité,c'est les gangs,
mais l'embrigadement.manes voilées
quise faisaient agresser. Cela a créé
analyse Maria—
c'est aussiles
produitsde ces
groupes-là:
malheu-de
lacolère,de
lahaine
et,donc, lediscours
deDaech
Mourant. Lorsque reusement,la drogue,l'extorsion, la traitehumaine
quidit que vous ne pouvez pas
vivrevotre
religionledésird'engagement et,plus particulièrement,la
prostitution juvénile.chez les
mécréants,en
terreoccidentale, prenaitson
est présent, Dans lesgangs, nous avons une sous-culture
quisens.
Cetamalgamea
poussé des jeunes Québécoisle
contactavec maintient
lacohésiondugroupe ;
elle s'exprimepar à
rejoindreDaech ou al-Nosra. Dans le désir
d'enga-ridéologie"les
tatouages,les
graffitis,l'habillement,le sentiment
gement,il y a aussi l'effet du
contactavec le groupe la relligi°n le rellf°rce
d'apparteniràune famille.
Onva dans le gang
pour-
le plus belexemple,c'estce
jeuneSuisse
quiconnaît ou
le cristallise"l'argentfacile, le
fait d'être en
famille,un facteur
quile
doute,même
quandil
prendl'avion,mais que les
peutmêmedevancer
l'argent et,bien
sûr,les filles.
copainsencouragent
à continuer.
Al'inverse,la
Dansles groupes
djihadistes,ce
sontles
mêmestrois
religionpeut
chez certains renforcer le doute: éléments
quiressortentle
plus.Ledésir de
djihad L'islam,ce
n'estpas ce que
jevois,ce
n'estpas ce
émerged'abord
ducompagnonnage,
du sentimentque mes
parentsm'ont
appris.»
Lesgens
quiontété
d'appartenanceà une famille.
Ensuite,il y a
l'aspectbien
éduquésà leur
religion,ça
agitun peu comme
économique: c'est assez
hallucinant,mais des
per-un
vaccin. Celan'empêchepas que
desgens
partentsonnes y
ont participépour se
trouverun
travail.quandmême, mais
s'ils
partent, ils n'ont qu'unePour eux, le
djihadétait une
manièrede
contrer uneenvie :
revenir, Ledésir
d'engagement émergeà
espècede
précaritééconomique. Enfin,l'émergence partird'événements
quiamènentdeux
lignesdu désira été favorisée par la colère
etpar la
haine,d'affection : l'amour
et lahaine.
Ily a
des jeunes beaucoup plus présentes chez les hommesque
chez quiontdes
vulnérabilités, qui ontvécudes chosesles femmes.
difficiles, desviols, l'absence des parents,etc.,et qui
rejoindront
des gangs, des
équipesde basket-ball
Quelleest laspécificitéde l'engagementdes
fillesou
qui feront durap.
Qu'est-cequi faitque
certainsdans
ledjihadou
lesréseaux criminels
?transcenderont tout cela ? La
»
machine»,
c'estl'agen-Qu'est-ce qui rapprocheune fille
qui rejoindraDaech
cernentde
toutesces
lignesde vie.parce
qu'elleveutse marier
etcelle
quise
prostitueraEDITIONS DE L'HOMME
Ref: 42510 / 618B7F2617
. _ .
.4• . - _ « Quand le rien remplace la peur, la personne peut
•
/ )1. passer à l'acte terroriste. »
A
eII
0 .
e „
, - , e:, ;)„. , , . . t ne
hadiste.le sentimentsignifieOnpas
estd'êtrepartagéqu'onvivantcesse entre
à l'intérieurd'adhérer
lapeur
et l'adrénaline,àdece désir ce
groupe.dji-„
I•. C'est
pourquoid'anciens membresde gang ou de
'"-' : • . _ y: groupes
1 djihadistesse
rappellentavec
nostalgiede
t
.
t "'t. - e ces
qui reviennent des combats. Il peutmoments degloire,un peu comme y
avoirdesun soldats
stress- . ;-•-eireeNd-
L.—""'' A post
traumatiquepour
certainsetpour d'autres
une nostalgie. Lorsqu'onn'est pas envahi par la peur,
on estenvahi par
le rien. Lapersonne
ressentà
l'inté- dansunréseau parce
qu'elleestamoureuse
deson
rieurd'elle-mêmeune
espècedemort. Elle estdéjà proxénète?C'est
larencontre, souvent,sur
Internet,morte,alors
elle devientcomme un
zombie.Quandlece momentum où elle va se
faire draguer,recruter,rien remplace lapeur,
lapersonne
peutpasser
àl'acte et quifera
émerger chez elleun
désird'amour que
terroriste,au martyre,
elleestinvincible.
Pourtant, l'idéologiereligieuserenforce. Dans lesgangs,
c'estmêmedans
lerien, iln'ya pas de
désirdemort. Il y pareil,saufque
leurDieu, c'est le dollar. Lesgars a
mêmeplusdepossibilitésde
vie: ma
mort est un intègrentces
groupes-làparce
qu'ilssavent
qu'ils fait, je vaisla
choisir,ce
quipour un
djihadiste signi- aurontaccès
àdes
femmes,beaucoupde femmes. fie
tuerle
plusde monde
possibleetmourir dans la
Ledésirsexuel est
omniprésent,comme
M'est dans gloire: pour
le membre d'ungang,
c'est faire le plusles groupes
djihadistes,même si la sexualité se dis-
d'argent possibleen
prenant le plusde
risques.simule sous une
pudicitéun peu
hypocrite.Là,les
filles ne restent pas sans se marier. Dès que leur
Lescontre-discours
qu'utilisentlesservices
conjoint décède, elles sont tout de suiteremariées.Ilsocio-éducatifs ou
desécuritéjouent-ilsy a aussi des filles de
complaisance,comme de l'autre suffisamment sur les ressorts affectifs
decôté.
Qu'ellessoient mariées ou pas, c'est le même
l'engagement?concept
:
lesfemmes ne
sontque
desobjetssexuels. Lecontre-discours
esttrèspeu
efficacesur
les jeunes quiont déjàce désir
d'engagement. Il peut avoir un Lamortest-elle aussi un facteur d'excitation ? effet seulement sile
porteurdu contre-discours
Dansles groupes criminels ou
djihadistes, les est quelqu'un qui peutles affecter.
Uncontre-dis-
membres
saventtrèsbienque
le jeu peutmener
àcours
portépar un
Etatn'a aucun effet.
Un contre-la
mort.Il
n'ya pas dedésir
de lamorten
soi, jene discours
quiestamenépar une personne
signi-rai pas vu, ils ne désiraient pas
mourir.Pour eux, la
ficative,un
parent,un
amiproche,peutavoir
un mort estune
contingence,ils
saventtrès bien
qu'ils effet, je disbien «
peut», car
ledésird'engagement peuvent mourir, mais lesbénéfices
qu'ilsen récolte-
esttrès fort. En
revanche, si l'on s'y prend assez rontdans
legroupe en valent
lapeine.Enrevanche, tôt,un contre-discours inséré dans un programme
l'expériencede la
mort,la
perspectivede la mienne même
gouvernementaletquiviseàfaireréfléchir
ou celle d'un
autre,amène
lapeur
et,donc,chez cer- les
jeunespar
eux-mêmes,àdévelopper leur esprit tains jeunes,le
désengagement Renoncerau groupe
critique,à aller chercher des informations sans ...
,
« L'être humain, malgré tout ce
qu'onpeut en dire, est guidé par son coeur bien plus quepar sa tête. »
... trop se fier aux
premièressources, un tel pro-
Canada,la
criminologieestune
disciplineen
soi,gramme,
oui,a un
effet de vaccination. Mais ilne avec une
formation universitaire de quatreans, un
\\faut pas oublier que le désir
estbeaucoup plus puis-ordre
professionnel.Onnous
apprendà
dévelop-\\sant que le
cognitif.L'être
humain,malgrétoutce per
l'empathie,parce
qu'ellenous
permetde
com-qu'on
peut en
dire, est guidépar son coeur
bien plus prendre. Mon empathie,elle
est sensitive et dateque par sa
tête. Ondoit
beaucoup plusinvestir dans de mes n,
12ans.
Jepeux m'asseoir
dansun parc, 4111 les affects et aider les
jeunesdans des chemins de il y aura
toujoursquelqu'un quis'assied à côté de
•••04\\
sublimation comme
l'art,la
peinture,le
dévelop-moi pour engagerune
conversation,me
raconter sa peinent de soi,etc. Il faut aussi allerchercher les
vie. Au fil du temps, j'ai développé des techniquesjeunes
là
oùilssont,sur les réseaux sociaux. Ce
d'écoutequifont en
sorteque
lapersonne se
senten "tt
que
jetrouvetrès
positifen
Belgique,c'est le dis- confiance
etressent une connexion. J'ai cette habi- cours des mères dont l'enfant
est parti rejoindreleté : celle deressentir
etde
comprendre.Il
estvrai des groupes
djihadistes.Cequi marcheaussi, c'est aussique
j'aiété une militante
politiquedurant cinqla
prévention quiest faite par
lesex-membresde ou
sixans,
puis,députéefédérale
pendantdix ans
Chezles membresgangs ou de groupes
djihadistes.Ils ont
plusde cré- dans des
partisoù l'adrénaline
esttrès
puissante. &gangscomme
chezdibilitéauprès des jeunes qu'un intervenant
ou un
Cecombat
politiqueest tout aussiviolent que
dansles djihadistes,travailleur social
AuCanada, il existe aussides pro- une guerre,
saufque
la violenceest d'ordrepsy-criminokee
pointe trois
grammes
quiinforment,dès9 ou
10ans et
jusqu'au chologique.Monexpériencede la vie
politique,ma
mécanismessecondaire,
sur ce
qu'estun gang,
comment ilslutte pour un pays, le
Québec, puisque j'étaissou- communs
:recrutent,
c'est
quoila
prostitution,etc.Ces
outils-là,verainiste. a fait que
jepouvais comprendre l'enga-le sentimenton les donne
àdes
professeursetàdes
éducateursgementde
certainsdjihadistes;
celame référait
àdaPPartenance
à quitransmettentce
savoiraux
jeunespour
qu'ilsmoi-même,àma propre
émergence dudésir d'entrer une
famille, l'aspect puissentvoirarriver les
recruteursavec leurs gros au Bloc
québécois,ce désir de lutte pour un pays. Au
économiqueet enfinla haMeet
sabots. Ce n'est pas efficace
àinoWo,car cela nem-
momentoùjecommence ma
recherche, j'entre dans lacolère.pêche
pas
l'émergence dudésir.Néanmoins,ce que un
conflit de ruptureavec mon propre
parti (NDLR:l'on
constate,c'est que les
jeunes quiont eu accès sur la laïcité dite inclusive que Maria
Mouranià ces programmes se
désengagerontplus viteque
défend), quandjedécouvre
qu'entrele discours
etles
autres. Ceque
je disaux
parentsque
jereçoisen
laréalité, tous lesaffects
peuventnous
envahir. Il y consultation, c'est» ne coupez pas le
lienavec
votrea des
clashs, et là, j'entredans un
désengagement. Je jeune.Quandviendrale
momentoù la lune de miel peux dire que
jesuis une ex-souverainiste.Au fond se terminera. la personne
qu'il appellera, c'estvous. de mon coeur, si le
Québectient à faire unréféren-
Vousêtesle seul fil qui permettraàvotre enfant de dumsur son
indépendance, peut-êtreque
jevoterai revenir dece
cauchemar».
oui,peut-êtrenon, mais
j'ai toujourscettenostal-
giedes
grands congrès,des
propositionspourles-
Votreempathie professionnelletraduit
peut-être quelleson se battait
àcoup
d'arguments.Donc, je votrepropre
goûtpour
lesémotionsfortes...peux
ressentirce que ressentaient
les djihadistesà Celafaitvingtans que
jesuis
criminologue et,au différents niveaux.
EDITIONS DE L'HOMME
Ref: 42510 / 618B7F2617
EXPRESS
1969
Naissance
àAbidjan(Côte
.li
d'ivoire), d'originete libanaise confession
et dechré-lue tienne maronite.
\\ „ca A 411111, 416
1997-2004
Fe : , A ,1,, .-4 (..:.,.,
CriminologieV
-
„
et sociologie'' •
0
• /P 1'. e -'-- tn à l'université
de
Montréal.
Ga •
2006Parution
fr
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-k.0 111 I
de La Facecachée
• ... T ce * rie ° „... • des gangs
de rue1
(éd. de l'Homme).2006-2015 Députée )
.
-75-— ' ti.--lee o . „
e111
àdes du
laCanadaChambre
communes(Bloc-
1-'-'-',11„7:--7..
québécois).2016
Fondation
I e
de Mourani-gi, r
Criminologie.. „.,
---7 I*. -: société
privée.n,
',2018 Milena
Di Maulo-Filleet
femme
demafiosi
Entantque
députée,vous avez
fait adopterune
Ben Ladenestdevenu son
idole,d'oùsa
quêted'AI-
(éd. de l'Homme).proposition
de loi sur la
protectiondes victimesQaeda.L'autre
momentoùil auraitpu
êtrerattrapé2021 Machine
de la traite des
êtreshumains. Quelle
estl'origineau
vol, c'est quandilest en
prison, qu'ilsupporteJihad, issu de sa devotre
intérêt pour
lacriminalité? trèsmal, et qu'il est convoquépar
lagendarmeriethèse de
sociologie Qu'est-cequim'amène à m'intéresseraux gangs
?Je pour un
vol d'auto quia
serviàun
braquage.Surle à l'université vis dans un
quartieroùily en a,
je fréquentedes
cheminentre laprisonetla
gendarmerie,ilse
dit:
d'Ottawa.
jeunes qui
sont autour ou
dedans,jeles connais«
Seigneur,situ faisen
sorteque ça passe, ça
veuxde près, je