DE VALÉRIE “CHAFER
LE LOGICIEL LIBRE, DE L’USAGE À LA RECHERCHE
A tuelle e t d ta h aup s d’I ia de l’u i e sit Pa is‐Dide ot où il est p ofesseu d’i fo ati ue, Ro e to Di Cos o se o sa e plei e e t à Soft a e He itage do t il est le di e teu . Ce p ojet pat i o ial d di au odes et logi iels li es o tise des a es de p ati ue, d’i estisse e t et de e he hes da s le do ai e des logi iels li es.
Retou a e Ro e to Di Cos o su le pa ou s ui l’a e d’Italie e F a e, de la d ou e te des o di ateu s à la e he he e i fo ati ue, e fi de l’aga e e t fa e au s st es fe s et p op i tai es à l’a tio da s le do ai e des logi iels li es et à leu p se atio .
VALÉRIE SCHAFER : A a t ue ous a o dio s le p ojet Soft a e He itage pou le uel ous tes e d ta he e t depuis u a hez I ia, j’ai e ais ue l’o
e ie e su ot e pa ou s da s l’i fo ati ue, d ut e Italie.
ROBERTO DI CO“MO : Le o te te italie est alo s diff e t du o te te f a çais. Cela a sa s doute ous su p e d e, ais, à o po ue, e Italie o ettait eau oup plus l’a e t su les fili es litt ai es ue s ie tifi ues, o t ai e e t à l’usage e F a e.
Au l e je pou suis des tudes de philosophie, d’histoi e, de lett es, de lati et de g e . Et ’est pa e iais ue je ais e pe he su l’i fo ati ue. E effet je e po te u p i lo s d’u o ou s de t adu tio de te tes du g e au lati . Et
’est a e l’a ge t de e p i ue je ’a h te o p e ie o di ateu ! O est e et ’est u )X , a e u p o esseu ade à uel ues gahe tz ui g e aussi le sig al id o, et u seul Kilo‐o tet de RAM, pa tag e t e oi e de p og a e et oi e id o. C’est u o di ateu e t e e t udi e tai e : si le p og a e ue l’o it est t op lo g, la pa tie d’ a affi h e se duit ; ua d o appuie su u e tou he, o d s h o ise l’ a , et . Et pou ta t, ’ tait a solu e t agi ue !
VALÉRIE SCHAFER : Vous app e ez su le tas ?
ROBERTO DI CO“MO : Il ’ a ait pas de ou s d’i fo ati ue au l e, et il a ait u e seule u i e sit d’I fo ati ue da s toute l’Italie, ais pou u l e
oti , uel ues agazi es i fo ati ues, s des ilieu ho istes ota e t, suffisaie t pou o e e à i e uel ues petits p og a es, et fai e su gi plei de uestio s ui atte daie t po se.
T s atu elle e t, ua d j’i t g e la S uola No ale Supe io e di Pisa É ole o ale sup ieu e de Pise je hoisis l’optio i fo ati ue. Nous de io s t e t ois ou uat e e i fo ati ue et les p o otio s taie t t s petites, autou de pe so es. Co t ai e e t au s st e f a çais où l’e t e à l’EN“ se fait ap s u e lasse p pa atoi e, e Italie le o ou s tait et est e o e à la so tie du l e : il
’ a pas de lasse p pa atoi e, pa e u’il a t s peu de g a des oles.
La s le tio doit do se fai e pa i tous les l e s, peu i po te u’ils soie t issus de fili es litt ai es ou s ie tifi ues. Et les p eu es e peu e t pas s’appu e su u p og a e touffu et alis o e e F a e pou d ele les eilleu s a didats. “i e F a e les sujets e ath ati ues fo t plusieu s pages et de a de t aît ise et apidit , à Pise tout tie t su u feuillet et il faut fai e p eu e de ati it et d’i agi atio . “i e F a e l’ad issio à u e g a de ole est la p eu e u’o est pa i les eilleu s, à Pise ap s le passage du o ou s o doit o sta e t p ou e u’o est ie le o a didat, et pas uel u’u ui a eu la o e id e au o o e t pa hasa d, a e des o ditio s d a o ie es su les sultats atte dus à la fois da s les ou s à la Fa ult et les ou s suppl e tai es dispe s s e i te e. Da s a p o otio à Pise, ous tio s u e
i gtai e à e t e , et o tait u peu plus d’u e dizai e à la fi .
Je fais es tudes d’i fo ati ue e t e et . O pou ait a oi e o e l’illusio de tout o p e d e de l’i fo ati ue. Je dis ie l’illusio de tout sa oi . Les ati es e seig es l’ taie t ha u e alo s pa u lu i ai e, u aît e da s sa dis ipli e. Bie sû au u d’e t e eu e e ait di e te e t de l’i fo ati ue, e ha p tait e o st u tio . Ils ’a aie t pas tudi l’i fo ati ue, ais ils l’a aie t e ! La plupa t d’e t e eu taie t pa tis à l’ t a ge puis e e us e suite pou e ette fo atio à l’u i e sit de Pise. Cette p iode est ita le e t olutio ai e ! Deu a s a a t ue je o e e es tudes d’i fo ati ue à la Fa ult , la p o otio tait seule e t d’u e i ua tai e d’ tudia ts. E , ous tio s e i o . Le la e e t du PC IBM e a ait ota e t o t i u à l’e plosio du o e d’ tudia ts.
Pas ide t à g e pou les e seig a ts…
R. D. C. : Les o e s i fo ati ues à dispositio des tudia ts d’i fo ati ue de l’U i e sit ta t effe ti e e t totale e t sous‐di e sio s pou ette ou elle foule, les ou s taie t esse tielle e t th o i ues da s es a es, e ui ’est pas fo e e t u e hose si au aise, u le g a d o e d’ tudia ts ui so t de e us des i fo ati ie s th o i ues de i eau o dial.
À l’u i e sit , ous a io s a s à u o di ateu , ais ous tio s e o e da s u s st e de at h p o essi g. O pou ait e t e des al uls, ais ous ’a io s les sultats ue le le de ai .
Mais heu euse e t, à l’É ole No ale de Pise ot e tout petit g oupe de o alie s i fo ati ie s a ait s pathis a e les espo sa les du e t e de al ul, ui se la u e ita le a e e d’Ali Ba a. O a pass des heu es à a al se le fo tio e e t d’u ieil o di ateu HP d o issio : il a ait u e ag ifi ue pla ue e o ze a e g a es les i st u tio s à i s e p i le e t à la ai pou ett e e a he le le teu de u a s pe fo s, et heu euse e t u e oi e à o au ag ti ues ui ai te ait l’i fo atio des ois ap s a oi tei t la a hi e. De la e faço lo s ue le PDP‐ de la o pta ilit a t e pla , ous l’a o s up , e d ou a t les su tilit s d’u s st e
ultitâ he et ulti‐utilisateu .
Et t s apide e t o e t e da s la p iode de d eloppe e t ult a apide de l’i fo ati ue pe so elle de l’Apple au Ma i tosh, des p e ie s PC IBM au Ata i et A iga. C’est aussi le o e t de la d ou e te des p e ie s jeu d’a e tu es, des p e ie s p og a es d’i tellige e a tifi ielle et si ous so es ie sû tous i t ess s à joue , o fi it pa s’i t esse eau oup plus à o p e d e o e t tout ela fo tio e, e faisa t du e e se e gi ee i g et e s’a usa t o e des fous.
Il a ait u aut e aspe t i t essa t ui o pli uait la tâ he des e seig a ts : l’appa itio des p e ie s o di ateu s « de po he », o e le “ha p PC‐ , ui pou aie t se i à al ule auto ati ue e t les po ses au e e i es de
ath ati ues.
Je e appelle ue je t ou ais i suppo ta le l’id e de de oi fai e à la ai des al uls ui so t auto atisa les, o e les d i es. J’a ais do p og a u d i ateu fo el pou fai e le al ul des e a e s plut t ue de les effe tue à la ai : o e il ’ a ait pas assez de oi e, je e pou ais pas p og a e toutes les fo tio s p ues au p og a e, et j’ai dû fi i pa e sig e à e o e ti e al ulette hu ai e pou passe l’e a e d’a al se. Mais ette e ie d’auto atise ’e tait ue plus i a te e oi.
Vous fi issez es tudes e ?
R. D. C. : A solu e t, et je pa s fai e o se i e ilitai e e suite, pe da t le uel, ap s des lo gs ois d’e t aî e e t, je e et ou e aussi à… e seig e l’i fo ati ue au sous‐offi ie s. E je o e e u e th se su la th o ie des t pes sous la di e tio de Giuseppe Lo go, p ofesseu de logi ue à Pise et
. Da s le at h p o essi g ou t aite e t pa lots, les p og a es ou t a au de a t t e e ut s so t pla s les u s de i e les aut es. Ils o stitue t ai si des lots ui so t t ait s pa l’u it e t ale de a i e s ue tielle.
aujou d’hui di e teu de e he he CNR“ à Ul . E j’ai pass u e p iode à Co ell, u e e elle te u i e sit a i ai e, ais à o etou o di e teu de th se tait e isite à l’EN“ Ul , do je l’ai sui i, o e ie d’aut es de ses do to a ts, et je e suis et ou à Pa is. J’ai d ou e t l’I ia Ro ue ou t, où l’o allait eligieuse e t sui e le s i ai e du e d edi o ga is pa G a d Huet, et j’ai pu oise des he heu s de g a de e o e o e Jea ‐Ja ues L , Mau i e Ni at, G a d Be , Pie e‐Louis Cu ie , Jea Be stel, Jea Vuille i , et ie d’aut es ui j’esp e e se e e o t pas du fait ue j’a te i i la liste à la P e t. C’ tait i esp , et j’ai atu elle e t p olo g o s jou , de e a t d’a o d ATER et e suite Maît e de Co f e e à l’EN“ Ul , i a t uel ues a es
agi ues, da s u e at osph e de elle plu idis ipli a it .
Je e sou ie s pa e e ple d’a oi u jou e te du des tudia tes litt ai es ui pa laie t des œu es de “hakespea e et he haie t à tudie la f ue e des ots utilis s : e tai es a aie t pass des jou s e tie s à poi te le o e d’o u e es d’u ot do da s toutes les œu es. O tait alo s e ou , et j’utilisais u o di ateu NeXT : ou elle a e tu e de “te e Jo s ap s a oi t je t d’Apple, ette a hi e ag ifi ue i t g ait o seule e t des logi iels e a a e su leu te ps e tai s its pa Jea ‐Ma ie Hulot, ue “te e Jo s tait e u he he e p s hez I ia , ais aussi u e opie u i ue de toutes les œu es de “hakespea e. B ef e u e heu e j’a ais o st uit la ta le des f ue es o pas d’u , ais de tous les ots ui appa aissaie t da s les te tes de
“hakespea e, et o ai u u e tai o e de litt ai es ue l’I fo ati ue
’ tait pas u’u petit jeu de geeks.
Je suis est à Ul , jus u’e , et pe da t es a es j’ai eu le p i il ge de e o t e des tudia ts e eptio els, au uels j’ai do tout e ue j’a ais : je ga de e o e le o ta t a e eau oup d’e t e eu . Ma e he he est t s th o i ue : s a ti ue des la gages de p og a atio , itu e, th o ie des o es et th o ie des at go ies. Mais e pa all le je o se e u i do pta le esp it ha ke : j’ado e les a hi es, j’ado e joue a e et je e suppo te pas u’elles soie t e ouill es, ’e p ha t de o ige les e eu s u’o e o t e, et e fo ça t à sui e u he i p ‐t a .
Je o e e do à ’i t esse au logi iels li es : e ’ tait pas du pai i, la a i t et la ualit des logi iels li es dispo i les à l’ po ue ta t plut t li it es, ais ’ tait ie u o e pou up e u peu de sa li e t , et il a ait u e aie d a i ue ui e geait. C’est à e o e t‐là ue je d ou e ue, e si je e eu pas du s st e d’e ploitatio p op i tai e ui est e du a e les a hi es, je dois le pa e ua d e. C’ tait u o le.
Ce so t es o stats ui ous o dui o t à i e e Pi ge da s le e espa e puis, a e la jou aliste Do i i ue No a, Le Hold‐up pla tai e : la fa e a h e de Mi osoft ?
R. D. C. : Je e e dais o pte ue l’i fo ati ue tait e t ai de ha ge le o de. Mais o e ous p oposait pas les eilleu s outils. Au o t ai e o essa ait de e ta ilise e ui tait d jà su le a h et de f ei e les o u e ts. Pi ge da s le e espa e tait d’a o d u e th apie ps hologi ue pe so elle ui se oulait u a ifeste de olte, plut t hu o isti ue, desti à i ule e t e a is.
Pi ge da s le y e espa e
« Ce te te est depuis le a s su le We http:// . ediu . o /dossie s/piege
Pe da t les a a es de Noël, j’ai t f app u e fois de plus pa l’e goue e t oissa t des dias pou et o s u o jet du d si ui se a he de i e les ots
« o di ateu », « ulti dia », « e », « I te et » et leu s d i s. À oi e es dias et o o e d’e pe ts i p o is s, o e peut se p te d e ito e à pa t e ti e sa s poss de le at iel i fo ati ue fla a t euf et t s he do a t a s au pa adis f e i ue du « e espa e ».
Diffi ile aussi de e pas e a ue l’ t a ge et o ip se t a alga e ui ous i ite à pe se ue le seul t pe d’o di ateu e ista t est le PC, à o ditio ie e te du u’il soit uip d’u e pu e I tel, et ue su e PC, il a u seul logi iel i dispe sa le, Wi do s p oduit pa Mi osoft […].
Pa o t e, ot e pu li à ous est ie loi de se eille : e pa la oi dou e du o fo is e a ia t, il s'e do t de plus e plus da s les as de Mi osoft. Il e d’u o de jo eu où u g a d phila th ope dist i ue à tous les olie s de F a e des opies g atuites de Wi do s , da s le seul ut de les aide à att ape leu eta d te h ologi ue ; il sou it e pe sa t au a s leus plei s de essages assu a ts ui e pli ue t o e t le p og a e a hi a p o o u l’e eptio idule da s le odule t u o pas pa la faute de Wi do s, ie e te du, ais pa elle du p og a e ; il do t heu eu sa s se de a de pou uoi u o di ateu ie plus puissa t ue elui ui a se i à e o e des ho es su la lu e, et à les a e e i a ts, ’est pas e esu e de a ipule o e te e t u do u e t d'u e e tai e de pages ua d il est uip pa e Mi osoft Offi e ui fait la joie de tous os o e tateu s […] ».
Ret ou ez l’i t g alit du te te su http:// .di os o.o g/Piege/ e s a e/piege.ht l
. R. Di Cos o et D. No a, Le Hold‐up pla tai e : la fa e a h e de Mi osoft, Pa is, Cal a ‐Le , . Le li e est dispo i le sous li e e C eati e Co o s Att i utio ‐ NoDe i s‐No Co e ial. Voi http:// .di os o.o g/HoldUp/HoldUpPla etai e.pdf
Mais les a is o t o e à le fai e i ule : il se et ou e e lig e su u site e au Ca ada et le o e de le teu s ‐ do t t oig e alo s le o pteu de isites, e plose, a e des illie s de t l ha ge e ts pa jou . Il est e suite t aduit e plusieu s la gues, et je e et ou e p opuls o t e toute atte te po te‐pa ole d’u e ajo it sile ieuse ui s’ig o ait. Ce te te o po tait deu olets : u e a al se iti ue fi e des p o l es de l’i dust ie i fo ati ue de l’ po ue, et des p opositio s alte ati es, o e l’a s au ode sou e et l’adoptio des logi iels li es.
Pi ge da s le y e espa e
« U e alte ative possi le : les logi iels li es
Qua d il s’agit de hoisi le logi iel à fou i à os oll ges et à os l es pou i itie os e fa ts à l’i fo ati ue, o ’est pas o lig s de s’e te i au adeau lou hes des e o opolistes : plut t u’u s st e p op i tai e ui se pla te t s sou e t, ha ge tout le te ps de e sio sa s aiso et do t le ode sou e
’est pas dispo i le, o peut hoisi u s st e li e ou e t et sta le il faut sa oi ue o t ai e e t au p jug populai e, le logi iel li e a eu a ple e t l’o asio de fai e ses p eu es […] ui pe ett ait à tout jeu e de t a aille et app e d e e toute s u it et à tout esp it u ieu d’a u i u e fo atio i fo ati ue a a e et i tellige te, a la dispo i ilit du ode sou e lui pe et d’ou i le
apot et e, s’il le eut, de d o te le oteu .
Et ua d il s’agit d’ uipe des g a ds o ptes, o e o les appelle, de s st es i fo ati ues, ieu aut se fie à du logi iel do t o a le ode sou e et la do u e tatio , ui est o sta e t ifi et is à jou pa u e o u aut te h i ue e t o p te te et ue l’o peut adapte à ses esoi s au oi d e
oût […] ».
Ret ou ez l’i t g alit du te te su
http:// .di os o.o g/Piege/ e s a e/piege.ht l
La iti ue à l’ po ue po tait su tout su Mi osoft, ui tait assise da s u e positio do i a te e ploit e sa s se e, et alheu euse e t eau oup de le teu s o t juste ete u u essage gatif e g al is‐à‐ is de ette e t ep ise. E alit , l’a al se tait plus fi e : e ue je iti uais ’ tait pas ta t l’e t ep ise Mi osoft e ta t ue telle, ais la st at gie de e ouillage et de o t le a solu de toute la haî e de l’i fo atio u’elle pou sui ait à l’ po ue, et les o e s de la ett e e œu e. Aujou d’hui, ie d’aut es a teu s so t plus i ui ta ts, et l’a al se de s’appli ue ait à eu ie plus u’à e ue Mi osoft est de e ue.
Le su s de e li e ’a alu d’ t e i it u peu pa tout pe da t plus d’u a , et e si je ’ tais pas fo à toute ette e positio diati ue, je o sid ais ue j’a ais u e espo sa ilit , u e issio d’e pli atio , et aussi elle de p opose
u e aut e isio de la so i t de l’i fo atio : pou u e fois u’o outait le essage, je ’a ais pas le d oit de e d o e . C’ tait pou ta t puisa t pou oi et p ou a t pou a fa ille : j’a ais u e fille de deu a s, u e pouse illa te aussi i pli u e ue oi da s la e he he, ue je e e ie i fi i e t de ’a oi soute u et suppo t pe da t ette p iode. J’ai do d id de ’a te e jui et de e e i à u e ie et u th e plus o au . Mais ’ tait sa s o pte u e de i e i te ie a e Do i i ue No a : e e dez‐ ous de ait du e i utes. Il a du la jou e ! Elle est so tie e e disa t u’il fallait fai e uel ue hose ! Et ’est o e ela ue ous a o s it Le Hold‐up pla tai e : la fa e a h e de Mi osoft.
E elisa t e li e, je peu di e ue e si ous a io s u e o p he sio i pa faite du futu , o et ou e u e a al se lu ide et fi e des da ge s, et ota e t du is ue d’u e aît ise de la haî e o pl te de l’i fo atio ui est aujou d’hui e fi de e u u sujet e t al du d at pu li .
Le pla de etou à u e ie o ale a ait d fi iti e e t hou : es ou ages
’a aie t t a sfo e u e so te d’ap t e du logi iel li e et ela a t du de e pas to e da s le t a e s des « e pe ts pe a e ts ».
Et e pa all le ous pou sui ez ot e a i e. Vous passez ota e t à l’U i e sit Pa is su u poste de p ofesseu …
R. D. C. : E effet il a u e loi o ite à Ul hez les ath ati ie s, ue l’o essa ait d’appli ue aussi e i fo ati ue : l’id e u’il e faut pas ue tous les eilleu s tudia ts, ui o e ge t e s Ul , soie t e pos s à la e ole et do ue les e seig a ts tou e t. Ai si les e seig a ts e este t pas plus de di a s à Ul , au oi s e ath ati ues, et sou e t e i fo ati ue. Pie e‐Louis Cu ie a do d id de pa ti à l’U i e sit Pa is e e le la o atoi e PP“
P eu es, P og a es, “ st es , ui est de e u IRIF I stitut de e he he e i fo ati ue fo da e tale pa u e fusio e te a e le LIAFA La o atoi e d’i fo ati ue algo ith i ue : fo de e ts et appli atio s .
Nous a o s t plusieu s à le sui e, et e ha ge e t ’a fait u’aug e te la ha ge. J’ai dû o st ui e eau oup de ou s ou eau et e pa all le fai e des e tai es d’e pos s su le logi iel li e, les sta da ds ou e ts, et l’i po ta e de ep e d e la aît ise d’u e te h ologie i fo ati ue ui ha ge le o de. J’ai d pe s u e e gie o sid a le a e es deu p e ie s do to a ts, Vi e t Balat et Jea ‐Vi e t Loddo, pou o st ui e D oLi u : la p e i e dist i utio de Li u ui fou issait u e i o e e t g aphi ue o plet e d a a t à pa ti d’u le teu de CD, sa s i stallatio . Cela a ait le ut de do e la possi ilit à tous de teste les logi iels li es sa s ha ge leu s a hi es, ais ela s’est
l utile da s d’aut es o asio s, o p is pou les ou s à l’U i e sit .
. https:// .pps.jussieu.f
E seig a t, he heu , espo sa le de fo atio , ulga isateu , ha kti iste, tout à la fois, ela e pou ait pas du e . Il fallait apide e t o ilie es diff e tes as uettes et ’est o e ça ue j’ai o e à o ie te a
e he he su les p o l es s ie tifi ues pos s pa les logi iels li es.
Qua d ous dites ue ous ous o e t ez su des e he hes d di es au logi iel li e, ela eut‐il di e ue les logi iels li es pose t des uestio s pa ti uli es diff e tes des aut es logi iels ?
R. D. C. : Au tout d ut, eau oup de oll gues taie t su p is ua d je te ais e dis ou s, ais ai te a t o sait ie u’il a des p o l es s ie tifi ues li s au odalit s de d eloppe e t logi iel et à la o ple it oissa te de s st es o st uits de faço d e t alis e à pa ti de g a des asses de odes sou es : eau oup de es p o l es se a ifeste t seule e t, ou plus lai e e t, ua d le ode sou e est dispo i le et odifia le. Ce ue ous e t ep e o s da s le ad e du p ojet Soft a e He itage est da s la o ti uit . Il a u e oissa e t s apide de la taille des odes da s le logi iel li e et d’ o es seau d’i te d pe da e. Bie sû il faut se ga de de ette isio illusoi e d’u e o u aut agi ue ui d ide ait d o ati ue e t. Je e su e pas le o de du logi iel li e aï e e t à l’id e ue ’est u s st e pa fait, ais ’est elui ui pe et le plus de li e t . De e ue la d o atie, ’est u e ase de o st u tio , e si ela e ga a tit pas fo e t u’il e so ti a le eilleu .
Vous pa lez de la o u aut du logi iel li e. Pa ti ipez‐ ous au diff e tes asso iatio s ui se e t pou soute i le logi iel li e ?
R. D. C. : J’ai eu l’o asio de e o t e eau oup d’a teu s asso iatifs a e les uels je ga de des o ta ts t oits et pa fois e u e ita le a iti . Mais je
’ai pas t di e te e t t s i pli u faute de te ps et d’ e gie, et aussi pa e ue j’essa e d’ t e le plus o je tif possi le da s es p ises de pa ole : je ’ai au u e peu d’assu e u e positio at pi ue ou a ti o fo iste, et je l’ai o t pe da t toute a a i e, as j’ai ho eu u’o e a ge da s u e ase. Cela a t le as aussi lo s du d at su l’ope a ess da s la loi su la pu li ue u i ue, où j’ai ai te u a positio jus u’à la fi : pou ta t pl is it e pa les oll gues, elle ’a fi ale e t pas t ete ue.
E ‐ j’ai i t oduit les p e ie s ou s su les logi iels li es da s la a uette de l’u i e sit et ’ taie t des ou s o te h i ues pou des tudia ts
. Ou a itio is to olle t, p ese e, a d sha e all soft a e that is pu li l a aila le i sou e ode fo . O this fou datio , a ealth of appli atio s a e uilt, a gi g f o ultu al he itage to i dust a d esea h . Pou u des iptif o plet des issio s du p ojet
“oft a e He itage oi le site : https:// .soft a ehe itage.o g/ issio / . Voi http:// .di os o.o g/F“P
e i fo ati ue do t je ’ tais e du o pte u’ils e o aissaie t ie au d oit des logi iels, à so histoi e, et . U des p e ie s p ojets a t de alise u e at i e de o pati ilit des li e es da s le o de du logi iel li e, ui allait de la B“D , ui off e u a i u de li e t , à la GPL , ui dit ue la li e t ue l’o a uie t doit t e o pati le a e le fait de la do e au aut es. Cela e ie sû des d ats pa e e ple su uelle li e e est au fo d la plus li e.
Vous a ez aussi u e e p ie e da s l’i dust ie ?
R. D. C. : Da s o le de « sage » du logi iel li e, je e suis et ou l au o tage d’u p le de o p titi it e ‐ , ui est fi ale e t de e u le G oupe Th ati ue Logi iel Li e da s le p le “ ste ati 8. Pe da t deu a s ous a o s t plusieu s à po te e p ojet, do t je e suis et ou fi ale e t espo sa le afi d’assu e la o fia e e t e les diff e ts a teu s de la gala ie u peu agit e des e t ep ises du logi iel li e de l’ po ue. Là aussi, ela e o espo dait pas à a issio le po teu et p side t d’u p le doit t e o ale e t u i dust iel, pas u a ad i ue , ais j’ai i esti uat e a es au se i e de la o u aut du Logi iel li e f a çaise, a a t de pou oi e fi passe la ai à u p side t i dust iel, “tefa e Fe igie .
Malg e ue et i estisse e t ’a oût , p es ue di a s ap s, je e le eg ette pas : ela a do u g oupe th ati ue ui o pte su u o it de pilotage de oles a i et e gag , a e de o euses fe es, et o a plus de e t e es e t ep ises et la o atoi es ui o t pu fai e fi a e à t a e s le p le u e i ua tai e de p ojets de e he he et d eloppe e t totale e t o ie t s e s le logi iel li e. Nous a o s jou u le ole, ais p ieu de te h ologi al gatekeepe e etta t e elatio les diff e ts a teu s de la
e he he et de l’i o atio da s la gio Île‐de‐F a e.
J'ai u aussi ue ous a iez eçu u Mi osoft Resea h Disti guished A tefa t A a d, ela peut se le i o i ue !
R. D. C. : E effet e a e J e Vouillo ous a o s e o à la o f e e E“EC/F“E9 u a ti le ui d it u algo ith e sophisti u li à e tai s p o l es da s les logi iels li es, e si ous ’ tio s pas da s ot e do ai e t aditio el. Les o ga isateu s de ette o f e e o t t les p e ie s à ote u
. Be kele “oft a e Dist i utio Li e se.
. Ge e al Pu li Li e se.
. Voi e ad page .
. R. Di Cos o & J. Vouillo , « O soft a e o po e t o‐i stalla ilit », i Ti o G i th a d A d eas )elle , edito s, “IG“OFT/F“E' th ACM “IG“OFT “ posiu o the Fou datio s of “oft a e E gi ee i g F“E‐ a d E“EC' : d Eu opea “oft a e E gi ee i g Co fe e e E“EC‐ , “zeged, Hu ga , “epte e ‐ , , pp. ‐ . ACM, . http:// .di os o.o g/A ti les/ oi stalla ilit .pdf
p o l e : t op sou e t, les a ti les d i aie t des sultats o te us a e des outils logi iels ais e fou issaie t pas le o e de les ifie . E , ils o t d id de e u p i pou les a tefa ts logi iels asso i s au a ti les s ie tifi ues. L’id e tait de sou ett e, si o le souhaitait, l’a tefa t logi iel, ui se ait alu pa d’aut es ue eu a a t alu les papie s. Le ju de ait di e si l’a tefa t eets e pe tatio s, e eeds e pe tatio s, et . J e a fait u t a ail spe ta ulai e, o e d’ha itude, et uel ues ois ap s ous a o s app is ue ous a io s e po t le p i du o ou s et d ou e t ue e p i tait fi a pa … Mi osoft. C’ tait ie u sig e ue les te ps taie t e t ai de ha ge !
Le G oupe th ati ue logi iel li e GTLL
« […] Le logi iel li e ou ope sou e est utilis de plus e plus la ge e t pa les e t ep ises. Il ep se te e F a e u a h de plus de illia ds € et e oissa e a uelle de l’o d e de %. E fou issa t des i ues te h ologi ues su les uelles il est possi le de o st ui e des off es à aleu ajout e, e a l a t l’ e ge e et l’adoptio de ou eau sta da ds, e atal sa t la olla o atio e t e des a teu s o pl e tai es, oi e da s e tai s as o u e ts, le logi iel li e s’est i pos aussi ie da s des se teu s i dust iels o e le ilitai e et l’a ospatial, ue da s l’i fo ati ue d’e t ep ise, où il joue u le p i o dial da s l’ e ge e de l’off e autou du
loud, du Big Data.
La F a e, et plus sp ifi ue e t l’Île‐de‐F a e, poss de u leade ship e o u i te atio ale e t da s le do ai e. Des e tai es de PME sp ialis es, dit i es ou p estatai es de se i es e logi iel li e, plusieu s g a ds i t g ateu s, et u tissu d’u i e sit s et d’ oles d’i g ieu s o stitue t u os st e a tif ui s’est asse l pou o stitue le G oupe Th ati ue Logi iel Li e GTLL au sei du P le “ ste ati .
Da s e o te te, la issio du GTLL est de d eloppe du a le e t l' os st e du logi iel li e e Île‐de‐F a e, à t a e s a es d’a tio s :
A i e l’ os st e du logi iel li e
“us ite et fai e oît e des p ojets i o a ts su le logi iel li e et dote les e t ep ises de te h ologies i o a tes les e da t o p titi es
Aide à p e ise et d eloppe les i dust iels du logi iel li e
Fai e p og esse la fle io et o u i ue su les fo da e tau du logi iel li e
Pou attei d e es o je tifs, le G oupe th ati ue s’appuie su la o u aut du Logi iel Li e f a ilie , a a t is e pa la di e sit de ses a teu s : PME, g a ds g oupes i dust iels et u i e sit s et ta lisse e ts de
e he he, asso iatio s et i di idus ».
http:// .s ste ati ‐pa is‐ egio .o g/f /logi iel‐li e/p opos/p ese tatio
Je ous p opose d’e e i au p ojet ui ous o upe a tuelle e t et ue j’ai d ou e t a e eau oup d’i t t, à sa oi le p ojet Soft a e He itage.
R. D. C. : O o e e au p i te ps u e s ie de dis ussio s, d’a o d a e Guillau e Rousseau, et u peu plus ta d a e “tefa o )a hi oli, autou de la a hi e à af et de la th i e de l’I ill . C’est juste u e id e ague au d pa t : o se e d o pte u’o au ait ie esoi d’u e d oit u i ue ui se e de f e e à tout le ode sou e de la pla te, o e ase pou u e s ie d’appli atio s.
Mais ’ tait juste u e id e : da s e o de il a plei d’id es ui ’o t ie do , la diffi ult est de les t a sfo e e alit . D’auta t ue ous ous so es dit ue ette a hi e de ait fo e t e iste , ue ’ tait d jà fait.
Pa e e ple hez I te et A hi e ?
R. D. C. : Je e sou ie s t s ie de la faço do t j’ai d ou e t I te et A hi e. Ted Nelso faisait u e tou e e F a e et il ous a dit : « J’ai u a i ui a la u t u … ». C’ tait le tout d ut d’I te et A hi e, u p ojet ag ifi ue ui ous pe et de e isite i gt a s d’histoi e du We à t a e s leu Wa Ba k a hi e. O a do tout atu elle e t ega d e ui tait fait pou les logi iels, ta t pa l’I te et A hi e ue pa d’aut es i itiati es de p se atio
u i ue.
Mais o a ite o p is u’a hi e du ode sou e pose des p o l es sp ifi ues u’o e e o t e pas da s d’aut es do ai es. Le ode sou e est u e o aissa e à la fois e uta le pa u e a hi e et faite pou t e lue et o p ise pa u t e hu ai le p og a eu . Et il a o atio à ha ge t s apide e t : le ode sou e est i a t, et il est i po ta t de sa oi e u’o a ha g et ua d, si o eut o p e d e so olutio .
O s’est fi ale e t e du o pte ue la p se atio du ode sou e a e ses sp ifi it s ’ tait ai e t au œu de la issio de pe so e : o p se ait des logi iels e uta les, joua les, des jeu id os, ’ tait ota e t fait pa I te et A hi e ui a u e g osse s le tio de jeu id o. O p se ait des pages e ui pa laie t de logi iels et de odes sou es. Mais les odes sou es, o e o jet
o le, o .
. I itiati e de e he he et i o atio su le logi iel li e.
. Ted Nelso a fo g le te e h pe te t. Ce so iologue a i ai a la le p ojet Xa adu d s les a es , e de i lioth ue u i e selle, da s la uelle tous les do u e ts se aie t eli s les u s au aut es, p figu a t le We . Voi ota e t : http:// a adu. o / U i e se‐D
« Whe e sta ted Soft a e He itage e did ot e pe t that pu li l a aila le sou e ode as goi g to e e da ge ed so ui kl . A o g othe ajo sou e ode hoste s, Gito ious as al ead ei g take do i id , efo e ou i itial i f ast u tu e as ead !
Lu kil fello ha ke s of the A hi e Tea 13 e e al ead o ki g full speed, a d the a aged to sal age Gito ious o te t i ti e ».
Gito ious o te t is safe tha ks to the A hi e Tea , site “oft a e He itage, https:// .soft a ehe itage.o g/ / / /gito ious‐ et ie ed/, / /
O s’est aussi tou e s le Co pute Histo Museu : Le “hustek , ui p side so o seil d’ad i ist atio , a ait d jà tout o p is de e p o l e, et it sa isio , e t e e t p o he de la t e, da s u a ti le de da s IEEE A als of the Histo of Co puti g. Mais tait t op t t pou pou oi i agi e a hi e tout le ode sou e de la pla te : le Co pute Histo Museu s’est do sp ialis da s la o se atio d’u e petite s le tio de ode sou es de logi iels, a al s s e p ofo deu , a e des i te ie s des a hite tes et d eloppeu s.
Nous esp o s tisse ie t t des lie s a e tous es a teu s, ui pa tage t e pa tie ot e issio et ot e isio , tout e adopta t des app o hes diff e tes, ta t su le pla te h i ue u’o ga isatio el.
Ce p ojet est soute u pa I ia. Cela a‐t‐il t diffi ile de les o ai e ? R. D. C. : I ia est u i stitut de e he he u i ue. D’a o d pa e ue ’est u i stitut e ti e e t d di à l’I fo ati ue, ais ui este à taille hu ai e et où les d isio s peu e t t e p ises apide e t. Il a plus de i gt a s, I ia a a ept de de e i u des t ois pilie s du Wo ld Wide We Co so tiu W C , e do a t
ota e t issio à Jea ‐F a çois A a ati .
Il a u peu plus de deu a s, l’a tuel PDG d’I ia, A toi e Petit, a i diate e t o p is la po t e du p ojet, et l’ad uatio pa faite de l’i stitut pou l’a o e , a e la e olo t de do e so e ol à u e st u tu e ui a
o atio à de e i i te atio ale et ultipa te ai e.
Et les pla tes se so t apide e t alig es : j’ai eu la ha e d’atti e da s l’ uipe “tefa o )a hi olli, e seig a t‐ he heu passio de logi iels li es et a ie leade du p ojet De ia , et puis d’aut es passio s. Jea ‐F a çois
. https://gito ious.o g
. http:// .a hi etea .o g/i de .php?title=Mai _Page . Il p side le Boa d of t ustees du Co pute Histo Museu . Voi http:// . o pute histo .o g/at h /autho /lshustek/
Le “hustek, « What “hould We Colle t to P ese e the Histo of “oft a e? », IEEE A als of the Histo of Co puti g, , ol. , ° .
. http://upsilo . /~za k/
A a ati , de etou de l’i dust ie, est de e u p side t du o it de pilotage, où si ge t “e ge A ite oul, G a d Be et Julia La all. Nous a o s à la fois alis u p otot pe, ui o t e u’o p e d la hose au s ieu , ais aussi e pli u o e t o o ptait fai e et sus it la o fia e. L’ uipe a tuelle est petite,
ais le suppo t p ieu d’I ia pe et de fai e des i a les.
Quels so t os o je tifs e pat i o ialisa t le ode sou e ?
R. D. C. : Il a esse tielle e t t ois o je tifs : l’a hi age, le f e e e t et l’ tude du ode sou e.
La issio d’a hi age est lai e : il s’agit de e plus pe d e le ode sou e des logi iels ui ha ge t ot e so i t .
La issio de f e e e t est o e e pa le p o l e d’asso ie à ha ue ode sou e u ide tifia t u i ue p e e, et de o st ui e u atalogue de tous les logi iels e ista ts, a e les i fo atio s su leu d eloppe e t et l’o igi e depuis la uelle o les a o te us.
E fi la issio d’ tude est p o a le e t elle ui a le plus de pote tiel d’i pa t su ot e futu : ous oulo s o st ui e u g a d i st u e t de e he he ui pe ette d’o se e l’ olutio du d eloppe e t du logi iel à l’ helle pla tai e ; ela pe ett a de d eloppe u g a d o e d’appli atio s pou a lio e la ualit et la s u it de os logi iels et o p e d e o e t
ieu d eloppe ot e ode.
èt e e haustif ?
R. D. C. : Nous pe so s ue ’est essai e. Co t ai e e t au ega d ue po te t pa e e ple les i lioth ues su le pat i oi e, ui se fie t de l’auto‐
ditio et où l’o p f e s le tio e plut t ue tout a hi e , ous a o s u e opti ue diff e te, et ela pou deu aiso s. D’a o d, te h i ue e t, ous e so es pas o lig s de fai e u e s le tio : la taille du ode sou e est g a de, ais petite pa appo t au i ages ou au id os. E suite, d’u poi t de ue plus philosophi ue, ’est ai e t e ue ous oulo s fai e : pou oi o se e la aissa e du ode sou e et le oi g a di . A e les logi iels li es, ’est possi le, o peut oi le ode à sa aissa e, o e pou u e o , et il est t op t t pou sa oi si e se a u pa sa ou u oi.
Do ous a hi o s tout, et ous pe so s ue le filt age se fe a a poste io i : les logi iels i t essa ts o t t e e tio s et f e s, et do e ge d’eu ‐ es, alo s ue les s o ies e se o t pas e tio es et o t le te e t d a te .
E fi , ’ou lio s pas l’aspe t Big Data : o e sait pas a p io i e u’o oud a he he da s ette asse de logi iels, peut‐ t e e les aiso s des he s de e tai s d’e t e eu , et pou ela il faut tout ga de .
Quels so t les pu li s e isag s ?
R. D. C. : Ce p ojet i t esse plusieu s pu li s. Ceu ui so t i t ess s au pat i oi e de l’Hu a it ie ide e t d ou e t petit à petit u’u e pa tie g a dissa te de ot e o aissa e s ie tifi ue, te h i ue, o ga isatio elle et so i tale est i e t i a le e t e a u e da s les logi iels, et o e e t à s’
i t esse . Il faut o seule e t le p se e , ais aussi le e d e fa ile e t a essi le afi d’a lio e l’ du atio .
E suite, il a le o de de la e he he s ie tifi ue. Re d e dispo i le so ode sou e est e t ai de de e i i dispe sa le pou pe ett e de o p e d e les p o d s d its da s les a ti les et o t i ue à la ep odu ti ilit s ie tifi ue. Il faut u e a hi e de f e e où et ou e es odes sou e : “oft a e He itage est tout d sig pou ela et po d e e te ps au esoi s des s ie tifi ues pou les uels le ode est u o jet d’ tude.
Il a e fi u t s fo t i t t i dust iel : “oft a e He itage peut e pli le le de ase de o aissa e u i e selle ou e te su tous les logi iels li es ui so t
assi e e t utilis s aujou d’hui, a e u g a d o e d’appli atio s à la l . A ez‐ ous d jà u e ga a tie de p e it du p ojet ?
R. D. C. : Pou p e ise “oft a e He itage, ous souhaito s pa le à tous es pu li s et les u i de i e u e fo datio i d pe da te, ui a leu pe ett e de o t i ue à l’ olutio du p ojet et de s’ appu e pou leu s diff e tes appli atio s. Nous esp o s ue le o e de soutie s g a di a t s apide e t, a e la p ise de o s ie e du fait u’il s’agit d’u e i f ast u tu e esse tielle.
G â e à I ia, ous disposo s de uel ues a es pou a i e , et o o pte d jà des soutie s a i s, o e la “o i t G ale, Hua ei, Mi osoft, Nokia et DAN“.
Mais il ’est pas essai e d’ t e u e g a de e t ep ise ou u e i stitutio pou aide : ot e p op e ode sou e est ou e t, et a esoi de pas al de o t i utio s ; des d fis s ie tifi ues ou eau se pose t a e l’a i e de ette a hi e u i ue et o t esoi de he heu s ui s’ i t esse t ; et ou e tout le ode sou e, e a ie , ui est dispo i le est u e tâ he o ple e et a esoi de pe so es ui sig ale t les sou es pe ti e tes ; e pli ue l’i t t du p ojet à tous les pu li s est i po ta t, et là il a de la pla e pou tous.
E fi , ous sa o s ue ous e so es pas à l’a i d’e eu s, et l’o e o ett a sû e e t, ais e adopta t u e app o he ou e te, e olla o a t a e u e ultipli it de pu li s, ous esp o s pou oi les dui e et les o ige
apide e t.
